コミュニティ活用法

オンラインサロンの登場から数年。 継続課金の仕組みとして「ひとりビジネス」をする起業家たちに定着しつつあります。しかしまだ、コミュニティの本質について議論が繰り広げられる段階にはまだ及んでいない印象も一方であります。 そこでコミュマネ協会では、ワークスタイル研究所代表のビジネスモデル構築専門コンサルタント鈴木 秀一郎さんと、オンラインサロンfor youを運営するWEBコンサルタント本橋 へいすけさんを迎え、これからの「起業の在り方」や「コミュニティの在り方」について、中里桃子と対談形式で語っていただきました。 （聞き手：株式会社ソレナ　大崎博之）   【第１部】鈴木 秀一郎 × 中里桃子 ＃01─コミュニティで稼げる人、稼げない人の差とは？ ──個人事業者による「コミュニティ作り」が普及していますが、マネタイズの部分で苦戦する人が多いのはなぜでしょうか？ 中里：私はこれまで3,000人を超える事業者に対して、オンラインサロンの作り方を始めとして「コミュニティ」の構築・運営を教えてきました。ところが実際に行動を起こしてコミュニティを作る人は10%ぐらいで、そこからマネタイズできる人はさらに限られます。 独自に統計を取ってみると、そもそも自身で立ち上げたスモールビジネス自体があまりうまくいっていないケースが多いことに気づきました。コミュニティを手段として稼ぐ以前に、起業してお金を稼ぐことがどういうことかを理解していない可能性があるなと思ったんです。 これまで会社員として働いてきた方々は、会社が作ってくれたお金の流れの上を舟で進む「漕ぎ手」だったわけです。ところがいざ起業となると、いきなり水源を自分で掘り当てようとするんです。起業未経験でそんなことをしていたら、掘ってる間に死んじゃう（笑）。 そうではなく、どこにお金の流れがあって、誰が稼いでいて、その人はどんなことに困っていて、それを解決するために自分はどのポジションを取ればいいのか。そういうことを考えることが大事だと思うんですよね。 私はそれをサッカーのパス回しに例えたりもするんです。自分たちの試合と、他人の試合が同じフィールドで開催されているのがビジネスだと思っていて。 そこではいろんな人たちがドリブルしたり、パス回しをしているんですけど、マネタイズが苦手な人はボーっと立ってるんですよね。当然それでは自分の試合には勝てないし、ビジネスにおいては他人の試合も勝たせる動きもしなくてはいけません。 ここでいうパスというのは、人から与えられたチャンスだったり、声をかけてもらったりする瞬間のことなのですが、ボーっとしている人は自分がどう振る舞えばいいのかがわかっていないように感じるんですよね。   鈴木：僕は現在、起業コンサルタントとして、ゼロからファーストキャッシュを稼ぐまでを主に支援していますが、やはり感じるのは「お金やビジネスの教育」に関する背景ですね。 商家では家訓としてお金やビジネスを学ぶ習慣があります。だけどサラリーマン家庭に生まれた人は、そもそも学ぶ機会自体がないんですよね。だからこそ最初の、1,000円でもいいから稼ぐまでの一歩が大切なんです。僕はそれを「1ラウンド目」と表現しています。 それが土台となって、2ラウンド目、3ラウンド目と進めるんですよね。 お金やビジネスを学べる環境に幼少期から触れられればいいですが、多くの場合はそうではない。過去～現在までの経験値、リソースに差が生まれてしまっているのが日本の現状です。 そこに課題があると僕は感じているので、意欲はあるけど何から始めたらいいのかわからない人たちへ向けて、最初の小さな成功体験をサポートしているわけです。 一度でも自分ができることで人に貢献し報酬を受け取れると、感謝もされるし自分も喜びを感じられますよね。そうやって価値の循環がぐるぐる回り始めると、どんどん自分のスキルやサービスの精度も上がって単価を上げていくことができます。 ただ難しいのは、1ラウンド目をクリアしたからといって、誰もが2ラウンド目にいけるとは限らないということです。当然そこには、苦しいことや乗り越えなくちゃいけなことがある。何があってもやり抜く力や強い目的意識がないと挫折しちゃいます。だけどそこには、第三者が介入できる限界があると思っていて。 数年前にキラキラ起業ブームみたいなのがあったけど、起業をそれっきりで止めちゃった人は、その時点で「必然性」がまだなかったんじゃないかと思うんです。 コミュニティも同じで、過去～現在までの経験値の差や、お金・ビジネスに関するリテラシーの乖離があるからこそ「稼げる人・稼げない人」の差が生まれてしまう。コミュニティをすぐに作れる人は、これまでの人生で色々な人に関わって、貢献してきた事実が、要素として絶対的にあるわけです。 コミュニティオーナーって、言ってみれば周囲をつなぐハブみたいなものですからね。   ＃02─約束を守れる人が、ビジネスの上手い人！？ ──これまでの経験や、育ってきた環境もマネタイズに影響を与える。だとしたら、これから新たに「稼ぐ能力」を身につけたい人はどうすればいいでしょうか？ 中里：私からは2つ提案があります。 1つは「自分の現在地を知る」ということです。もう少し言えば、自分の心の穴を見ているのか、社会の課題解決を見ているかの違いですね。先ほど鈴木さんから「キラキラ起業」のお話がありましたが、ほかの人が起業して輝いているのをみて「自分もそうなりたい！」という人は独立・起業はしないほうがいいと思います。 よく見かけるのが、起業塾や経営塾に高いお金を払ってから「自分は起業を通して何がしたいんだっけ？」と心に迷いが生まれるケースです。 そうすると、私たちは事業を成功させるためにコンサルティングをしているはずが、いつの間にか心理カウンセラーやセラピストのような機能になってしまうことが多いんです。起業やコミュニティの手段を考えることはいいと思いますが、まずは自分の「現在地」を知ってから臨んでほしいですね。 2つ目の提案は「約束を守る」ことです。お金っていうのは、約束を守る人のところに集まるという原理原則があるからです。稼ぐことができない人は、それを知らないのかもしれないって、時折感じるんですよね。 例えば手取り20万円で借金がある人は、その範囲内で暮らすという約束を守れていないことになります。自制心、現状認識能力があればできることなのに、それができない。そういうところを周りの人は見ているので、お仕事の依頼をしたいと思ってもできないんですよね。 あとね、自分から「それ手伝います！」と名乗りをあげたものの、〆切を守らない人がかなりの数いるんですよ。注意力散漫というか、その瞬間からその人にはもうパスが回ってこなくなります。 少なくとも私はもうパスを出せなくなってしまう。これは私の感覚でもあるんですけど、人からの信用でコップが満たされて、溢れだした時にお金やお仕事が発生すると思うんです。この人は約束を守る人だから安心して任せられる。 表面的な言葉のやり取りだけじゃなく「いま自分は何を約束して、何を期待されているんだっけ」と自問したり、こうした内的なコミュニケーションを大切にすることでビジネスチャンスにも恵まれると思います。   鈴木：今のお話にあるように、お金というものの実態をどう捉えているかによって振る舞いが変わるんじゃないかと思いますね。極端な話、銀行残高がお金だと思っている人はまだまだ多いと思うんですよ。それを「わかっている人・わかっていない人」の差で、お金やビジネスのリテラシーも変わってくる気がします。 ただそれも無理のない話で、2000年に日本で発売された『金持ち父さん貧乏父さん』、2003年に発売された『ユダヤ人大富豪の教え』ぐらいまでは、ビジネスオーナーという考え方自体が日本に馴染みがなかったと思うんです。 お金をお金で増やすという金融の歴史も実は浅く、70年代にアメリカの、フィッシャー・ブラック氏とマイロン・ショールズ氏が金融工学でノーベル賞を取るまでは、お金というのは労働によって稼ぐものだと認識されていましたから。 その頃から徐々に「仕組みでお金を増やすことに優れている人が勝者」のような構図も生まれ始めました。一方でその煽りに乗せられて「過剰消費」をしてしまう人が増えたのもなんだかなぁ……と感じるところではあります。 歴史が新しいがゆえに、教育として普及していないのも無理のない話ですが。広告というのは自分の能力を超えた欲求を起こすように仕向けているところもあるので、ついローンを組んだりクレジット払いをしてしまうわけですよね。 今は世の中に情報がたくさん出ているので、自分を守ろうと思えば守れる。だから自己責任と言ってしまえばそれまでですけれど、情報を扱うには「知性」もある程度必要なんです。 約束を守る、という一見なんでもないことが、実はお金やビジネスの土台になっていることを知るのは、知性を養うための第一歩になると思います。   【第2部】本橋 へいすけ × 中里桃子 ＃03─コミュニティの活性化、新たなコミュニティの形 ──コミュニティオーナーの実績が豊富な本橋さんと、コミュニティの専門家として出版もされている中里さんから見て、今後のコミュニティ運営のポイントは何だと思いますか？ 本橋：オンラインサロンを作りたいと考えるメンバーの、主たる目的として一番多いのが「継続課金で安定収入」の仕組み構築です。 僕自身もオンラインサロン「for you」を運営する中でそのメリットを感じてはいますが、当然デメリットもあります。これからコミュニティを作って課金の仕組みを導入しようと考えているのであれば、まずはしっかりとメリットとデメリットを理解することが大切ですね。 オンラインサロンは人数が多くなるまでは労力に対して売上が立たないので、売上重視であれば高単価サービスを提供する方が簡単で目的に合っているよと伝えています。 一方で「お金以外の部分に価値がある」と感じる人にはコミュニティは本当にお勧めです。 サロンはさまざまな価値観をもった人たちが集まる場所です。目的もそれぞれなので、僕は「価値の多角化」を意識して運営しています。 例えば僕自身、最初はSEO対策が専門のWEBコンサルタントでした。それが今ではInstagramやYouTube, Twitter, TikTok などのツールも教えています。他にもビジネス全般のことやマーケティング、自己理解や習慣化、パーソナルトレーニングなど、多岐に渡るコンテンツをサロン内で提供しています。 こういった価値をヨコに広げるものもあれば、習熟度や理解度によって生まれるタテのレイヤーに対応するコンテンツ展開もあります。 仕組みとしては僕が全部を教えるのではなく、メンバーと一緒にサロン内で仕事をしながら、それぞれがもっているコンテンツを共有してもらうようにしています。そうすることでメンバー同士の距離も近くなり、お互いに支え合える関係になっていきます。 この話をすると「大変じゃないの？」とよく聞かれますが、そんなことはありません。僕はクリエイター気質なのでゼロイチで新しいことをやらないとすぐに飽きちゃう。それが根っこにあるので、むしろ楽しんでコミュニティに関われています。 こういった変化が好きだからこそ、サロン内では常にコンテンツの新鮮さが保たれ、継続的に参加してくれるメンバーも増えていく流れになっています。価値の多角化が好きで得意な人は、コミュニティ運営に向いていると思います。少なくとも僕にはぴったりですね。   中里：私の場合は、マネタイズの方向でコミュニティ作りはしなくなりました。私が敷いたレールの上を受講生に歩いてもらい、想定の範囲内で学び、成果を出してもらうのはこれからのコミュニティの形とは違うなと思っているからです。 そうではなく、関係性や余白を楽しめる空間づくりが、コミュニティの肝になるんじゃないかと考えています。 そういう意味で私がいま注目しているのが、お金を“逆向き”にする実験です。例えば外注費で5万円を払って、指示したものができあがってくるのってつまらないですよね。ほとんどは想定内か、時には想定を下回っていることもあります。 そこで試しているのが、コミュニティの参加者が私にお金を払うのではなく、私が参加者へお金を払うという仕組みです。具体的には、他社が主催する30万円のマーケティングセミナーに受講生を通わせて「そこでの学びを活かして私にコンサルティングをしてくれる？」という提案をしました。 それで私が得するか損するかというより、この実験を通して受講生の考え方、働き方が変わっていったら面白いなと思っているんです。仮に何の変化がなかったとしても、その時に「私はどんな感情を抱くんだろう？」と、それも楽しみなんです。 私の仮説では、コミュニティオーナーが教えたことを受講生がただ学ぶだけのスタイルよりも、不安に身を投じて現場判断ができる、ストレス耐性の高い人間に育つんじゃないかと考えています。 これからの10年、20年を考えた時、そういう力を身につけることのほうがよっぽど大事だと思うんですよね。 そういう意味では、私自身も自分のコミュニティで「余白」を感じられるような取り組みができるように意識しています。私と一緒にプロジェクトを体験したことがある人はご存じだと思いますけど、私は「これをやったらどうなるんだろう？」と自分でもプロセスが見えないことをコミュニティのメンバーにぶん投げてしまうんですよ。 ファシリテーションが上手い・下手じゃなく、そもそも見えてない（笑） 当然何が起こるのかわかりませんよね。そこに「余白」があるから、多種多様なたくさんの人を巻き込むことができるのだと考えています。 先日も「ももこ編集室」というコミュニティを立ち上げたんですけれど、なんと編集者として企画・編集した本が累計1100万部以上という大物プロデューサーの方が参加してくれました。これは道筋や最善が見えている、隙のないプロジェクト作りをしていると逆にできないことだと思ってます。   ＃04─人生100年時代のLIFE SHIFT. 起業とコミュニティに見出す資産形成 ──人生100年時代を迎え、お金だけでなく、人との関係性や変化に合わせて対応できる能力なども「資産」と言われるようになりました。コミュニティ運営をする中でそれらを実感することはありますか？ 本橋：いま話された定義の「資産」は、コミュニティにすべて含まれていると感じますね。特に僕が運営している「for you」は、価値の多角化を推進することでお互いが切磋琢磨できる環境が作られています。お互いにGIVEをし合える場所だからこそ、メンバー間の関係性も強くなり、そこからさらに良い循環が生まれています。 コミュニティ運営に関して3つの大切なことがあると僕は考えていまして、それが①情報、②挑戦、そして③つながりです。情報というのはそのままの意味ですが、やはりもっている情報の質とスピードで、生み出せるお金の桁も変わってきます。 2番目の挑戦は、常に自分が枠の外で活動することで、周囲から「タグ付けされる」ことに意味があるという考え方です。面白いことをやっている人間だと認知されると、それを見ている人たちと新たなつながりが生まれ、また新しい展開が生まれる。これが3番目のつながりに該当します。そういう関係性から生まれるビジネスって体温があるなと思うんです。 時代の流れをみても、お金をもらえるからやるお仕事よりも、人の温もりを感じられる働き方のほうが素敵ですよね。こんな風に考えていくと、コミュニティにはこれからの時代の土台になるものが、すべて入っているように感じます。   中里：私が「資産」というテーマで大切だと思うのが、ネタ作りです。貯金するよりも面白い経験をどれだけ積めたかが、これからの時代の資産になると思っています。例えばですけど、サハラ砂漠を走って爪が5枚全部剥がれちゃった経験とか（笑）。 私の活動のベースには「自分と人を信じる」というのがあります。そしてコミュニティ運営をすればするほど、筋が通っていく感覚があるんです。常に現状の外に飛び込んで、これまで登ってきたハシゴを自分で外し続けながら、「私このあとどうなっちゃうんだろう！？」っていうところにワクワクしていく。 だから私の定義する「資産」というのは、毎朝楽しくワクワクして目が覚める状態であり、「そのアイデア面白いね！」と一緒にやってくれる仲間の存在であり、実験を楽しんでくれるファンの存在であると言えます。 今回の話を聞いて「中里さんの考え方って面白い！」と感じてくれた人は、ぜひ一緒に私のコミュニティの中でいろいろ実験を楽しんでもらえたらと思いますね。 ──コミュニティの最前線で、さまざまな挑戦をする鈴木さん、本橋さん、そして中里さんのお話を伺うことができました。本日はありがとうございました。   ──PROFILE│登壇者プロフィール 株式会社女子マネ／コミュマネ協会代表　中里桃子https://www.facebook.com/MomokoNakazato ワークスタイル研究所代表ビジネスモデル構築専門コンサルタント鈴木 秀一郎https://www.facebook.com/ShuichiroSuzuki オンラインサロンfor you運営WEBコンサルタント本橋 へいすけhttps://www.facebook.com/heisuke.motohashi モデレーター：株式会社ソレナ　大崎博之https://www.facebook.com/H.Yuki2011  ･･･

1500人以上に「コミュニティ運営」の方法を指導してきた経験の中で、コミュマネ協会では「コミュニティオーナーとしてすぐに活躍できる人」には “ある傾向” があると考えるようになりました。 それらをまとめたのが『タイプ別コミュニティ診断』です。 「コミュニティを作りたいけど、どんなコミュニティを作ればいいかわからない」「コミュニティを運営しているけど、思うように上手くいかない」 これらの悩みは、自分に合ったコミュニティ運営の方法を理解し実践することで解決できます。 では実際にタイプ別の運営方法があるのかを確認しながら、なぜその方法なら「コミュニティオーナーとしてすぐに活躍できるのか？」を見ていきましょう。   コミュニティ運営、失敗あるある 『タイプ別診断』を見るまえに、人はどのようにしてコミュニティ運営を失敗させていくのかに触れていきます。言い換えれば、自分の適性に合わないコミュニティを持つと「なぜ失敗してしまうのか？」の理由がわかります。 一つは「自己理解の甘さ」が原因です。 （図1-1）起業の初期フロー 上記の図は「独立起業したい！」と相談されることが増えてきたため「前提知識としてこの流れは知っておいてほしい」と、代表の中里桃子が作図したメモです。 まずは「誰になにを？」を決めるために行動する必要があります。だって「誰になにをしたいのか」を決められるのは本人だけだから。それが自分で確信が持てるように行動して、自分に腹落ちさせるのが最初のタスクです。 参照：「起業したい」と相談されて答えに困るけど、何とか答えていること 誰に何を……を考えるプロセスでは、自然と「自分はなぜコミュニティを始めたいのか？」と自己理解を深めることになります。ここを抜きにしてコミュニティを作ろうとしても、 「どんなコミュニティを作ればいいかわからない……」「思った以上に運営が大変で苦しい……」 という状況に陥ってしまいます。 また自己理解の段階ではもう一つ、明確に区別すべきことがあります。 それは「好きなこと・やりたいこと」が、本当にお客様やコミュニティの参加者に対して “役務提供し続けたいことかどうか” の区別です。 「服が好きだから」という理由でファッション系のオンラインサロンを立ち上げたものの、自分は服を買ったり着たりすることが好きなだけで、コーディネートの方法を指南したいわけではなかった……と混同して考えているケースもよく見られます。 なぜそれをやりたいのか？（＝Why）は、大変なことや苦しい状況の中でも「突破していこう！」と自分を駆動させる大きなエネルギーになるので、これらの整理を事前にすることは非常に大切です。 そしてもう一つ、コミュニティ運営で見落としがちなポイントがあります。 「強み・才能」そして「スキル」の棚卸しです。 （図2-1）サービスの土台 コミュマネ協会の運営母体である「株式会社女子マネ」では、継続率95%の会員コミュニティ運営ノウハウの提供をしていますが、結果的にコミュニティを立ち上げることなく受講を終える方もいらっしゃいます。 決して不満顔なわけではなく、むしろ清々しい表情で講座を卒業されています。その背景には「自分に必要なのはコミュニティではなかった」という気づきがある場合や、「新しい方法を学ばなくても自分なりにうまくできる方法があるとわかった」というケースが見られます。 当記事のテーマである『タイプ別診断』に繋がりますが、自分のタイプに合ったコミュニティの運営法がわかれば、スムーズにコミュニティは立ち上がり、求めていた成果へと近づくことができます。 ここでのポイントは、自己理解にもとづいた「強み・才能」そして「スキル」の発掘です。 もしあなたが「交流することが苦手」だとしましょう。それにもかかわらず同好会型のコミュニティ運営をしようと思ったら、失敗するのは目に見えていると思います。しかし多くの人はこのような「自分に合わないコミュニティ」を立ち上げてしまうことが多々あります。 もっとも多いのが「収益性の高い継続課金のオンラインサロン」を持ちたいという目的を持ちながら、自分自身は「SNSやWeb上でやりとりするのが苦手」というパターン。目的だけが先行し、自分の「弱み」を使ってしまい失敗するケースは非常に多いのです。   また図１-2の「起業の初期フロー」では、誰に何を届けるのかを決めたあとに「注目を集める」「信頼される」というフェーズが待っています。 （図1-2）起業の初期フロー どのように営業・集客するのか（＝HOW）の部分です。 ここでは自己理解に紐づいた「強み・才能」「スキル」が大きく影響します。1:1 で濃く関係性を作ることに長けているのか、それとも1:n で薄く広く人間関係を展開することが得意かによって、コミュニティの立ち上げパターンも大きく変わってくるからです。 そして覚えておいてほしいのが、図2-1のピラミッドは下の3段が「土台」となり、それを基に「発信」することでファンが生まれ、そのファンがサービスを買う流れが生まれるということです。 発信といってもSNSやブログに限った話ではありません。対面して人と話すことも大切な「発信」だとここでは考えます。 特にコミュニティを通してマネタイズ（収益化）を考えるのであれば、発信を通してお客様の反応を知ることが、最終的に「求められるサービス」へと繋がる大切な要素になります。 コミュニティ「4つの代表タイプ」をご紹介 簡単にご説明しましょう。 アイデアタイプ やりたいことがどんどん湧き出てきて、じっとしていられない。やりたい事もコロコロ変わるタイプです。親や先生に「ひとつのことを始めたら最後までやりなさい」と言われたことも数知れず。今までそんな自分にちょっと引け目を感じていたりはしませんでしたか？ パッションタイプ この人が好きー！と思ったら、ついつい色々手伝ってしまったりする。おしゃべりも大好きなのがこのタイプの特徴です。「起業したいと思っていたのに、いつの間にか人の応援ばかりしてしまう」という経験が多いあなたは『パッションタイプ』かもしれません。 スマートタイプ 冷静沈着とまわりから言われることも多く、雑談も苦手なのが『スマートタイプ』の特徴です。オンラインサロンやコミュニティには「たくさんの人とコミュニケーションを取るイメージ」があり、なかなか取り組めないのではないでしょうか？ バランスタイプ 意見を聞き切ったあとに「要するにこういうこと？」と取りまとめたり、対立する意見を調和させることが得意なのが『バランスタイプ』です。一方で「あなたの意見を教えて！」と言われると固まってしまうこともよくあるのではないでしょうか？ 自分のタイプを知ってコミュニティを成功させる とある受講生は、何度もオンラインサロンやコミュニティを立ち上げようとチャレンジしたものの、何度も失敗してきたそうです。 一人も集客できずに終わったこともあれば、勢いよく20人近く参加者が集まったものの3ヶ月が経つ頃にはアクティブに活動する人がゼロ人という事態も経験したそうです。 しかし自身が「スマートタイプ」であることがわかると、それに合った戦略を打ち立て「共同プロジェクト型」としてスムーズに参加者が集まりコミュニケーションも活発なコミュニティを立ち上げることができたそうです。 もしあなたが何年もコミュニティを立ち上げようとしてはくじけてしまっていたり、運営が思うようにいかず悩んでいるとしたら……。 まずは『タイプ別コミュニティ診断』で、自分がどんなタイプなのかを見極めてみてはいかがでしょうか。 下記のバナーをクリックして、まずは無料でお気軽に診断してみてください。たった5問の質問に対し、一問一答で選択するだけの簡単なアンケート方式です。 ぜひ試してみてくださいね！ ※『タイプ別コミュニティ診断』は、上記バナーをクリックしてご参加いただけます。  ･･･

「オンラインサロン」という言葉を聞いたことがある人は増加傾向にあります。 ここ数年で各種メディアを通じて「オンラインサロン」というワードを目にすることが増えてきています。 西野亮廣さんや堀江貴文さんなどの著名人のオンラインサロンの存在だけでなく、コロナ禍でリアルで交流する機会が制限される中、オンラインサロンへの関心がより深まったように思います。 ただ、オンラインサロンに関して、次のような疑問を持つ方も多いのではないでしょうか？ オンラインサロンを作りたいけど作り方がわからない オンラインサロンをどんな手順でどんなプラットフォームを使えばいいのか知りたい オンラインサロンを作るメリット・デメリットを知りたい 自前でサロンを作る方法を知りたい 良さそうなオンラインサロンがあれば自分も入ってみたい こちらのページでは オンラインサロンの基本から 失敗しない始め方 オススメのプラットフォーム 代表的なオンラインサロン など、主催者としてビジネスや副業に取り入れていくためのヒントや、オンラインサロンの中身やメリット・デメリットについて詳しく紹介していきます。 オンラインサロンとは？ オンラインサロンを一言で説明するなら、会員制コミュニティのことです。 参加するために一定の金額のお支払いが必要なオンライン上（インターネット上）のグループで、主催者や参加者同士がコミュニケーションをとる取るサービスのことです。 コミュニティ + 月額課金 主な活動はオンライン上で行われています。それに加えて、リアルな交流会や勉強会、「プロジェクト（仕事）」などオフライン上の活動を行っているサロンも多くあります。 オンラインサロンの定義は様々ですが、コミュマネ協会では次のように定義しています。   オンラインサロンとは？ 有料の課金やなんらかの入会条件をクリアした参加者が集まり、 共通の価値観や目的で繋がっていて、安心で安全な環境だからこそ、 通常では、挑戦できないことを挑戦できる空間 オンラインサロンの特徴 オンラインサロンは主に２つの要素の組み合わせから成り立っています。 1.コンテンツ １つ目の要素は「コンテンツ」です。 例えば、オンラインサロン内限定の情報やノウハウ提供です。ビジネス系であれば、ブログの書き方やアクセスアップの方法、仕事術やノート術についてなどです。生活のノウハウだと、忙しい主婦のためのかんたんレシピや美容方法などがコンテンツとして提供できます。 2.交流 オンラインサロンの２つ目の特徴は「交流」です。 交流を通して「ヨコのつながり」をつくることができます。 オンラインサロンでは、「先生⇆生徒」のタテの関係にとどまらず、主催者と参加者、参加者同士がヨコの関係でコミュニケーションをとることができます。 さらに、コミュニケーション自体が価値になることがポイントです。売上や反応を伸ばす手段としてコミュニケーションが重要なのではなく、コミュニケーションそのものに価値があるということは、情報発信型のビジネスを行ってきた起業家にとって大きな変化だと言えるでしょう。 ヨコのつながりとタテのつながり 中里桃子 著書『人と人とのつながりを財産に変える オンラインサロンのつくりかた』より オンラインサロンの種類 オンラインサロンにもいくつかの種類があります。ここでは、代表的なオンラインサロンの5つの型について解説していきます。 カリスマ・ファンクラブ型 共同プロジェクト型 私塾・学習室型 お悩み・相談室型 趣味・交流型 実際は複数の型の要素が組み合わさっているオンラインサロンが多いです。 カリスマ・ファンクラブ型 芸能人やインフルエンサーなどの著名人やカリスマ的な中心人物がおり、その人物のファンが集まるオンラインサロンです。 コンテンツの中身以上に、オーナーの求心力で人が集まる傾向があります。 最近は、西野亮廣さんの「西野亮廣エンタメ研究所」や堀江貴文さんの「堀江貴文イノベーション大学校（HIU)」など、下記の「共同プロジェクト型」の要素を伴ったカリスマ・ファンクラブ型のオンラインサロンも増えています。 共同プロジェクト型 サロンオーナーがノウハウなどを教えるというものではなく、オーナーがオンラインサロン外から持ってきた企画や面白そうなことを、オーナーと会員が一緒に取り組むタイプのオンラインサロンとです。 多くのプロジェクトが同時に走っていて、オンラインサロン内で仕事の受発注も行なわれるケースもあります。また、そのようなオーナーには次のような資質が必要です。 オーナーのあなたが1人では抱えきれないプロジェクトを持っていて、それを一緒に取り組んでくれる仲間が欲しい 完璧な仕事ではなくても、一緒に取り組む会員を応援したり励ましあいながら、一緒に成長していきたいと思える あなたの仕事ぶりや人間性を好いてくれて、「一緒に何かしたい」と思ってくれる人がいる 私塾・学習室型 専門家であるサロンオーナーの知識やノウハウを塾のように会員が学ぶオンラインサロンです。 1期生、2期生というような形で、人数や期間を限定で開催しているケースもあります。また、私塾・学習型のオンラインサロンを展開するなら、以下の2つの資質が必須になります。 専門家として人に教えられることがある オーナーであるあなたのスキルを知りたい人がいる お悩み・相談室型 お悩み・相談室型とは、参加者の悩み相談に乗ったり、カウンセリングなどを行うオンラインサロンです。 中でも、恋愛系・婚活系のオンラインサロンは数多く存在します。ほかにも、パートナーシップ、介護・福祉関係、メンタルヘルス、経営相談など多岐に渡ったお悩み・相談室オンラインサロンがあります。 特徴としては、特に婚活や恋愛相談のオンラインサロンでは、サロンオーナーに自分の相談をすることが主な目的なので、参加者同士の会員同士の交流・ヨコのつながり交流をあまり求められていない傾向にあります。 趣味・交流型 交流会型とは、オーナーがつくる場や趣味のテーマに参加者が集まり、情報交換をしたり、参加者同士のマッチングを主な目的としたオンラインサロンです。 このような価値を生み出すには、以下のような資質が必要です。 人が集まる場を企画するのが大好き 「あなたが主催なら参加する」という人がいる そのテーマに関心のある人同士が集まる環境がなく、交流の場をつくると喜ばれる オンラインサロンとブログ・メルマガの違いは？ オンラインサロンとブログ、メルマガとの違いを紹介します。 交流の違い オンラインサロンは、ブログやメルマガに比べてコミュニケーションをとるのに長けています。 ブログはコメント機能もありますが、あくまで質問や感想、意見のやり取りといった１対１が中心です。メルマガも返信やフォームを活用することで、やり取りはできますが、あくまでも１対１のコミュニケーションに限られてしまいます。 対して、オンラインサロンは、運営・主催者側と参加者側、参加者同士のコミュニケーションを取ることが可能です。主催者と参加者の縦のやり取りだけでなく、参加者同士の横のつながりを持つこともできるのが、強みです。 発信方法の違い ブログやメルマガの発信は、それぞれのプラットフォーム内で行います。 オンラインサロンの場合、発信・コンテンツの提供は基本コミュニティのプラットフォーム内で行います。コンテンツ内容によってブログ、メルマガ、YouTube、公式LINEなどと併用していくケースもあります。 オープンかクローズドか ブログは基本的には誰でもオープンに読めるように書かれるものです。 一方、オンラインサロンの場合は参加者しか読むことができないようになっています。コンテンツ提供において、限定情報という希少性を打ち出すことができます。 これは有料メルマガや限定ブログとして提供可能です。 一方、オンラインサロンの場合には交流という要素があり、オンラインサロンに「所属している」という所属意識（所属欲求）を満たすものになります。   交流 発信 環境 ブログ ▲ 限定的 オープン メルマガ ▲ 限定的 クローズド オンラインサロン ◯ 併用可 クローズド オンラインサロンが人気の理由とは？ オンラインサロンに注目が集まっている理由は何でしょうか？ 「流行っているから」「もしかしたら自分のビジネスに役立つかも」というあいまいな理由ではなく、注目を集めている理由を知ることで取り組むべきかの判断をしていただきたいと思います。 1.主催者側の理由 継続的な収益を得る仕組みをつくれる 現在、もっとも成功しているオンラインサロンは「西野亮廣エンタメ研究所」でしょう。月額1,000円（税別）で73,000人を超える参加者がいるとされています。（2021年2月時）オンラインサロンだけで、月に7,300万以上売り上げていることになります。 オンラインサロンの火付け役とも言える、ホリエモンの「堀江貴文イノベーション大学校（HIU)」は、月額11,000円で、1,000人以上の参加者がいます。（2021年2月時） 参考：オンラインサロン 人気ランキング オンラインサロンは、月数百万の売上を上げるポテンシャルを持ちながら、在庫や店舗を持たないため、売上から引かれるものとしては、決済システムの手数料くらいです。そのため初期費用がかからず、高い利益を出すことができます。 ビジョンに共感した仲間を集めることができる オンラインサロンに限らず、魅力的な人や会社は、必ずビジョンを語っています。 ビジョンを持つ人は「自分の人生をかけて、こんな未来を実現したい」という強い想いを持っています。そのビジョンに惹かれて共感する人が集まり、協力を得て大きなものごとを成し遂げることができます。 人を巻き込むビジョン ビジョンの元に集まったコミュニティメンバーが協力してプロジェクトを立ち上げたり、仕事に繋がっていくケースも少なくありません。 「西野亮廣エンタメ研究所」では、映画『煙突町のプペル』の制作やプロモーションにコミュニティメンバーを巻き込み、「HIU」では、ホリエモンの著書『多動力』を元に映画をつくることもなされています。 また、「議論メシ」というオンラインサロンでは、企業やNPOの担当者とメンバーが議論を行う「議論セッション」といった活動が行われています。 2.参加者側の理由 著名人や気の合う仲間との出会いが得られる オンラインサロンが注目されるようになった大きな理由は、ホリエモンを代表とした著名人の参入です。これまでホリエモンや西野亮廣さんなどの著名人と直接やり取りできる機会はほとんどありませんでした。 しかし、オンラインサロンに参加することで、ネット上でコミュニケーションを取ったり、実際に会って話をしたりする機会を得られるようになりました。 また、ただ学校や会社に行き来していたのでは出会わないような意欲的な人たちと出会えることも、参加者にとっての魅力と言えます。 興味・関心のあるテーマのオンラインサロンであれば、初対面でも意気投合しやすいです。 家庭や会社以外の居場所が得られる オンラインサロンでは、共通の趣味や関心のあるテーマで意気投合できる仲間が作りやすいです。 単発のイベントと違って、コミュニティは関係性が継続していくので、家庭や学校、会社以外の自分の居場所ができます。 それまで会社の物差しではあまり評価がされていなかったとしても、オンラインサロンで新たな自分の一面や気づいていなかった強みに気づくきっかけにもなったりします。 スキルアップができる 特定のスキルを身につけスキルアップすることを目的としたオンラインサロンも多く存在します。 例えば、ブロガーとして独立したり副収入を得ることを目的したオンラインサロンでは、提供されるコンテンツを学んだり、オーナーや他の会員からフィードバックをもらったりして、本やオンライン教材だけでは得られない学習環境を得ることもできます。 スキルアップできるスキルの一例 オンラインサロンのメインコンテンツとは？ オンラインサロンで具体的にどんなことをやっているのか。オンラインサロンによって違いはありますが、いくつか代表的なものを紹介していきます。 1.オンライン上での交流 オンラインサロンには、プラットフォームごとにオンラインで交流ができる場所が用意されています。そのグループ上で主催者や他の参加者と交流を取ることができます。 また、近年はSlackなどLINEのオープンチャットなど様々なオンライン交流のツールがありますが、プラットフォームとしてFacebookグループを使用することが多い傾向にあります。 2.オフラインでの交流会 交流はオンラインがメインだとしては、会員限定の交流会や会員優先で交流会などリアルで出会えるイベントを企画するオンラインサロンも少なくありません。 3.サロン限定のセミナーや勉強会、イベント 定期的にセミナーや勉強会を開催。します。 単に開催するだけではなく、動画や音声を収録しておくことで、当日参加できなかったオンラインサロン参加者にもコンテンツを提供することができます。 また、オフラインだけではなく、Zoomなどのサービスを使うことでオンライン上で完結するセミナーや勉強会を開催することができます。 Zoomについて オンライン会議ツール。複数人で同時に、ビデオ・音声での会話ができる。無料で利用可能。 4.会員限定の情報発信 参加者限定で見ることができるコンテンツを提供しているオンラインサロンもあります。メルマガやブログ、3つ目で挙げたセミナーの動画や音声などを参加者限定で公開。 5.分科会（メンバー有志の活動） 活発なオンラインサロンでは、参加者が主体となった活動が行われていることがあります。参加者同士でプロジェクトを進めたり、特定のテーマに従ったグループを作ったりと、参加者が中心となって活動を行っています。 【必読】オンラインサロンの始め方 6ステップ オンラインサロンを始める前にやるべき6つのステップについてお伝えします。 Step.1 オンラインサロンの目的とテーマを決める まず、「そもそも何のためにオンラインサロンをつくるのか」という目的を明確にしましょう。「流行っているからなんとなく」で始めても、会員は集まりませんし、長続きはしません。 次に、どんなテーマのオンラインサロンをつくるのかを決めましょう。 扱うテーマは、あなたの関心があり、これまで時間とお金を使ってきたものにしたほうが、上手くいくケースが多いです。なぜなら、そのテーマに関心のある人の気持ちがわかり、そのテーマで時間をお金を使ってきた経験がサービス設計の参考になるからです。 Step.2 コンセプトを決める コミュニティのコンセプトとは、次の内容を端的に言い表したものです。 誰のどんな悩みを（困ったBefore） コミュニティのどんな活動を通して（コンテンツ） 解決した結果どうなるのか（幸せなAfter） コミュニティのコンセプトの3要素 オンラインサロンを必要としている人に「私に必要なのはこれだ」と気づいてもらえたり、「私には関係ない」とターゲット外の人が入ってこないようにしたりと、集客に影響します。 また、コンセプトをつくる上で、次のポイントを押さえましょう。 ターゲットを設定する ターゲットの悩みに共感して「ハッピーな未来」を提示する 既存のサービスとは異なる課題を設定する コンセプトを完璧に作り込んで、綺麗にまとまった後に会員に発表することは得策ではありません。コンセプト作りでは、「作り込む前に人を巻き込む」という視点が必要です。運営メンバーと一緒に考えることで、コンセプトが会員の自分ごとになります。 Step.3 ビジョンを決める ビジョンとは、オンラインサロンの活動を通じて、 どのような世界を作りたいのか、という目指す方向性を示すもの です。 オンラインサロンをビジョンがない価値提供だけの場にしてしまうと、その価値が必要なくなれば、その場にいる意味が失われてしまいます。 しかし、長期的なビジョンを共有することで、提供価値が変わっても提供側/受給側という関係を超えたつながり方ができます。 また、入会者を集める際に、提供価値だけを示すのではなく「提供価値を通してこんな世界を目指しています」というビジョンを示すことをお勧めします。 Step.4 コンテンツを設計する オンラインサロンでは、コンセプトに合わせたコンテンツを設計する必要があります。 コンテンツは無作為につくるのではなく、コンセプトで定めた参加者の現状と理想のギャップを埋める知識や経験を補填する内容である必要があります。 具体的には次のようなコンテンツがあります。 限定記事の配信 定期勉強会の動画配信 外部ゲストを招いたオンラインサロン内限定イベント オンラインのグループコンサルティング 相談、質問掲示板 交流会、飲み会 Q&A掲示板 etc また、オンラインサロンでは、学びを含めて以下の５つの要素を提供することが大切です。 学びの５つの要素 学び：足りない知識や経験を補填する 目標：その場で何をするかを決める 仲間：一緒に切磋琢磨する ロールモデル：なりたい将来像やお手本を想定する ペースメーカー：「いつまでに何をどこまで行うか」を律してくれる締め切りを持つ Step.5 会員募集の全体像を知り集客する まず、会員募集の全体像を知り、集客することが大切です。 専門家としての認知・信頼を得る 発信にリアクションしてくれる人を集める 集めたい会員の見込み顧客リストをつくる 会員募集のための集客を行う 無名でこれから始める人とすでに専門家としての認知度や信頼を集めている人とでは、会員募集のスタートラインが異なります。 無名で見込み客リストがない人 無名で見込み客リストがない人は、まずは専門家としての認知・信頼を得るための発信活動からスタートする必要があります。その発信にリアクションしてくれる人を少しづつ集めて、見込み顧客リストを育てていきます。 すでに専門家としての認知度や信頼を集めている人 専門として信頼され、勉強会やSNSを通してファンである顧客を集められたら、いよいよオンラインサロンへの集客を行います。 オンラインサロンへの集客は、次の4つのパターンがあります。 自分×リアル：自分がリアルで会ったことのある人に発信、または直接営業する 自分×ネット：自分のブログやWebサイトで発信して、会員を集める 他人×リアル：口コミや紹介。自分がリアルで会った人がベースになる 他人×ネット：レバレッジが効きやすい オンラインサロンの集客のパターン 中里桃子 著書『人と人とのつながりを財産に変える オンラインサロンのつくりかた』より Step.6 プラットフォームを決める オンラインサロンにはプラットフォーム選びも重要です。 プラットフォームの要素としては、 参加メンバー 決済システム 交流システム さえあればスタートすることが可能です。 決済と交流システムに関しては、大きく2つの方法があります。既存のプラットフォームを利用する方法と、自分で設計する方法です。 プラットフォームについては次のセクションで説明します。 失敗しないオンラインサロンのプラットフォーム選びとは？ オンラインサロンを成功させるには、自分のケースに合ったプラットフォームを選ぶことも重要です。こちらでは代表的なプラットフォームや自前でつくる方法について解説していきます。 1.既存のプラットフォームを利用する 現在、オンラインサロンのプラットフォームは、「DMMオンラインサロン」「CAMPFIRE Community」「Salon.jp」「IDOBATA」など多数存在します。オンラインサロン開設数が多いのは「DMMオンラインサロン」と「CAMPFIRE Community」です。 プラットフォームが行っているのは主に決済と顧客管理です。交流の場としての機能はFacebookグループが使われることが多いです。 メリット プラットフォームのブランド名があるので、ある程度信頼が得られる 決済システムを任せることができる 顧客管理のシステムがある プラットフォームのサイトにオンラインサロンの募集ページが掲載される。 初期費用がかからない イベントスペースを提供してくれるケースがある（必ずではありません） デメリット 手数料が取られる（プラットフォームによって手数料は変わる） プラットフォームを利用する場合に審査がある ＊入会者が集まらない場合には、開設後に閉められることもある オンラインサロンのプラットフォーム一覧 オンラインサロンの代表的なプラットフォーム一覧をご紹介します。 DMMオンラインサロン CAMPFIRE（キャンプファイヤー）コミュニティ Salon.jp IDOBATA DMMオンラインサロン DMM オンラインサロンとは、合同会社DMM.comが主催する「学べる・楽しめる」会員制コミュニティサービスです。  堀江貴文さんや落合陽一さん、市川海老蔵さんなど著名人をはじめ、500以上に及ぶ様々な種類のオンラインサロンを取り揃えています。 CAMPFIRE（キャンプファイヤー）コミュニティ CAMPFIREコミュニティとは、クラウドファンディングのプラットフォームとして有名なCAMPFIREが主催するオンラインサロンプラットフォームです。 つんくさんや編集者の箕輪厚介さん、ブロガーのはあちゅうさんなど著名な方も多く、1,000以上の多様な種類のオンラインサロンが存在します。 また、CAMPFIREコミュニティでオンラインサロンを始める際の初期費用は無料で、毎月の掲載費用もかかりません。 Salon.jp 「Salon.jp」とは、西野亮廣さんが取締役CCOを務める株式会社NISHINOが運営するオンラインサロンプラットフォームです。 2019年７月からスタートし、挑戦する人と応援する人のための「挑戦する人がより挑戦しやすくする」環境を提供するとともに、「応援したい人がより気持ちよく応援できる」そんな場を目指されています。 また、月会費1000円以内の気軽に参加できるオンラインサロンが揃っているのも特徴です。 IDOBATA 「IDOBATA」は、講演会やセミナーなどの企画・運営を行う「株式会社ライブクリエイト」が運営するオンラインサロンプラットフォームです。 オンラインサロンの運営者がプラットフォームに支払う手数料が15%と安いのが特徴の１つです。 また、開設手続きやプラットフォームへの登録手続きがシンプルなつくりになっています。 2.自前で作る 最近、よくFacebookなどを活用してオンラインサロンを作りたいといったご相談が増えています。既存のプラットフォームを使わずにSNSなどを活用するケースも珍しくなくなりました。 Facebookグループ Facebookグループは、グループ機能が充実しており、既存のプラットフォームでも実際の運用はFacebookグループを使って行うことも珍しくありません。 Facebook無料で使うことができ、特定のメンバーだけが見れる秘密のグループをつくることができます。 また、テキスト投稿だけではなく、以下の投稿や機能があります。 写真、画像投稿 動画投稿 ライブ配信 ファイルデータのアップロード イベントの作成 それぞれの投稿に対してコメントすることができ、交流がしやすい仕組みになっています。 その他のSNSなどを活用する（Twitter、インスタ、LINE、slack、Discord） 続いて、Facebook以外にプラットフォームとして使われているSNSを見ていきます。 LINE 他のSNSに比べてすでにLINEアカウントを持っていて、使い慣れている人が多い傾向にあります。最近ではLINEオープンチャットの機能を使ってオンラインサロン運営している人も増えています。 オープンチャットという名称ですが、クローズドな設定にすることも可能です。 Discord Discordとは、チャットや通話を特定のグループで行うことができるアプリです。 目的に応じた専用サーバーを開設して友達と会話したり、公式コミュニティサーバーに参加することで最新情報を受け取ったりといった使い方ができます。通話の品質が高く動作が軽いことから、ゲームユーザーを中心に広く使われています。 Twitter Twitterの「非公開ツイート」機能を使い、特定のメンバーのみのツイートが見れる状態にすることができます。 インスタ DM（ダイレクトメッセージ）のグループチャットを使って特定のメンバーとコミュニケーションを取ることができす。メッセージだけでなく、画像や動画、音声などのやり取りも可能です。 Slack Slack（スラック）とは、アメリカのSlack Technology社が開発したビジネス型チャットツールです。 「チャンネル」というグループチャット機能があり、グループや個別のチャットを自由につくることができます。また、「外部連携」機能が優れており、連携できるアプリケーションの数が多いのも特徴です。 オンラインサロンを自前でつくり運営するメリット 手数料がかからない コンテンツ閲覧用サイトのデザインやシステムを自由に設定できる 審査がないので、自由にすぐにスタートすることができる オンラインサロンを自前でつくり運営するデメリット 決済システムの準備が必要 顧客管理や入退会手続きなどのトラブル対応が必要 会員サイトを設計する場合に専門知識が必要 3.プラットフォームの手数料 ほとんどのプラットフォームは、オンラインサロン開設の初期費用も更新費用もかかりません。売上から手数料が発生する仕組みになっています。 手数料の比較 （売上に対して） DMMオンラインサロン：非公開（20％前後） CAMPFIREコミュニティ：10％ IDOBATA：15％ 4.プラットフォームを使うべきか自前で開設すべきか 無料でオンラインサロンを作りたいといったご相談が増えています。もし判断基準を挙げるとしたら、   手数料20％を払ってでも、顧客管理と決済は任せたい。自分でやりたくない 手数料3～4％に抑えることを優先して、顧客管理と決済に対応する 手数料と決済のどちらを優先するかが主な基準になります。 手数料20％は大きいですが、決済に関してはトラブルがつきものです。支払いがされていない、退会したつもりなのに解約されていないといったことは常に起こります。 こうした事態が起こることを想定して、どちらにするかを決めることがオススメです。   オンラインサロンのメリット・デメリット オンラインサロンやコミュニティは、個人やチームの副業・起業・ダブルワーク（複業）が進むに連れて、ますます盛り上がり、あなた自身に役立つものだとオススメします。 ホリエモンや西野亮廣さんのように１万人規模のサロンを主催せずとも、数十人規模のオンラインサロンやコミュニティでも魅力的な活動をすることができます。 オンラインサロン、コミュニティを主催するメリット 1.ファンをつくることができる サロンオーナー、コミュニティリーダーとして参加メンバーや見込み客とコミュニケーションを取ることで信頼を高めていくことができます。特に有名人や芸能人のような背景のない普通の人がビジネスに取り組む上で、お金以上に信頼は大きな価値を持っています。 そんな信頼を積み重ねやすいのがオンラインサロンやコミュニティの大きなメリットです。 2.リスクなしで挑戦できる オンラインサロンの場合、プラットフォームを使う場合でも、決済システム使う場合でも費用がかかるのは売上が上がってからです。そのため、金銭的なリスクは一切なく挑戦することができます。 3.継続的な収入を得ることができる オンラインサロンのほとんどは、月額課金制です。つまり、毎月毎月ある程度の収益が見込める仕組みをつくることができます。 そのため安定感のあるビジネスを行うことができるようになります。 4.人脈が広がり仲間ができる オンラインサロンの場合、1,000円前後～10,000円程度で参加することができます。そのため、高単価のサービスに比べて、人が広がりやすくなります。 その理由としては、次のようなものがあります。 金額面から入会のハードルが低い とりあえず試してみるという感覚で入会しやすい SNSとの相性がいい＝シェアや口コミがされやすい オンラインサロンを主催するデメリット、注意点 1.会員を自分で集める必要がある 自分でオンラインサロンを開設する場合は当然ですが、プラットフォームを使う場合でも自分でメンバーを集める必要があります。 基本的に、プラットフォームは集客に関してはなにもしてくれないし、プラットフォームに掲載されているからといってかんたんに集客できるわけではないと覚えておいてください（プラットフォームから参加してくれる方もいます）。 2.継続的にコンテンツを提供する必要がある 当然のことですが、オンラインサロンでは参加してくれる人のために継続的にサービスを提供する必要があります。サービスにはいくつか形式があり、レポートや音声、動画などのコンテンツ提供。参加者同士が集まって交流したり、知識やスキルを深めることのできる場の提供。 こうしたサービスによって、参加者に価値を提供し続ける必要があります。 3.クローズドな環境で起こるトラブル オンラインサロンは参加者以外からはやり取りが見えないクローズドな環境です。そうすると、主催者からのパワハラや参加者のタダ働き、参加メンバーのセクハラといったトラブルが起こりえます。オンラインサロンが広まるにつれ、そうした被害の声も聞かれるようになりました。 参加者のメリット 1.普段出会えない人と出会える 起業家や芸能人など普段の生活で会わない人と、会うことができるのがオンラインサロンです。 また、主催者以外のメンバーも、お金を払って参加しているため意欲が高くため、価値観や興味が似た人たちと出会える可能性が高くなります。そのため、オープンな場で話すよりも、安心してコミュニケーションを取ることができます。 2.プロジェクトや仕事に携わることができる オンラインサロンによっては、運営者のプロジェクトに携わることができるケースがあります。知識やスキルの提供以外のコンテンツとして、プロジェクトに参加できる権利が得られることがあります。 また、プロジェクトに関わらなくても、どのようなやり取りがされているのかといった普通は目にすることのできない、裏側の部分を共有される場合もあります。そのため、単なる知識やスキルの習得ではない、実際の動きを体験することができます。 3.スキルを磨いたり、悩みを相談することができる オンラインサロンには、特定のスキルを磨いたり、悩みが相談できるテーマのものがあります。 将来起業を考えている人も、副業を検討している人も、会社勤めをしながらオンラインサロンでスキルを磨くことができます。 また、身近に相談できる人がいないような悩み事も、オンラインサロンの普段の人間関係とは別の閉じられていて環境の中で相談しやすい一面もあります。 4.限定的な知識やノウハウを得ることができる 参加者しかコンテンツを見ることができないクローズドな場であるため、オンラインサロン限定で情報やノウハウを公開していることがあります。 参加者のデメリット 1.入る前には想定していなかったトラブルが起こりうる オンラインサロンにまつわるトラブルとして、参加メンバーや主催者側によるパワハラやセクハラが発生しています。ボランティアスタッフとして運営に関わるようになり、その後オンラインサロンに関係ない仕事まで無報酬でさせられたという相談も出ています。 2.期待していたようなコンテンツ提供や交流がない 頻繁なコンテンツの提供や活発な交流を期待してオンラインサロンに入会したとしても、あまり活動が行われていない場合も起こりえます。ほとんどのオンラインサロンが、月額制であったり、お試し入会を行っていたりするので、活動をきちんと見極めて入会・退会を選ぶことが大切です。 代表的なオンラインサロン 実際にどのようなオンラインサロンがあるのか、代表的なものをいくつか紹介していきます。 1.西野亮廣エンタメ研究所 キングコングの西野亮廣さんが主催するオンラインサロンです。月額980円で日本最大の7万人を超える会員を集めています。（2021年2月時） 会員限定の記事コンテンツが読めたり、西野亮廣さんが手がけている実際のプロジェクトに参加できたりします。 2.堀江貴文イノベーション大学校（HIU) 堀江貴文さん(ホリエモン)が主催するオンラインサロンです。月額11,000円で会員数が1,000名を超えます。（2021年2月時） 40個の分科会グループがあり、メンバー主導でやりたいことを形にしていくオンラインサロンです。ホリエモン万博など数千人規模の人が参加する大型イベントのプロジェクトの1つです。 3.PROGRESS（中田敦彦） 最近はYouTubeでも有名なオリエンタルラジオの中田敦彦さん主催するオンラインサロンです。月額980円で会員数は約5,000人です。（2021年2月時） 「中田敦彦のYouTube大学」「Win Win Wiiin」収録の観覧ができたり、中田敦彦さんの毎日生配信「ホームルーム(朝の会)」を見ることができたりします。 4.鴨頭嘉人オンラインサロン【Team Kamogashira Japan】 講演家の鴨頭嘉人さんが主催するオンラインサロンです。月額3,000円で会員数は1,000人を超えます。（2021年2月時）メンバー限定のライブ配信や年に1回開催される合宿、部活動などに参加できます。 5.箕輪編集室（箕輪厚介） 幻冬社の編集者・著者として有名な箕輪厚介さんが主催するオンラインサロンです。月額5,940円で会員数は1,000人を超えます。（2021年2月時） 豪華ゲストを招いた月一の定例会やイベントに参加することができたり、チームを組み様々なプロジェクトに参加することができます。 6.落合陽一塾 落合陽一さんが主催するオンラインサロンです。月額11,000円で会員数は400人程です。（2021年2月時）月一の講義で実際に落合陽一さんに会うことができたり、毎週会員限定のライブ配信を見ることができます。落合塾は部活を含む９個のグループから成り立っており、様々な世代の人と交流することができます。 7.人生逃げ切りサロン（やまもとりゅうけん） WEB/ITコンサルサービスを提供するワンダフルワイフ株式会社代表取締役のやまもとりゅうけんさんが運営するオンラインサロンです。月額2,480円で会員数は5,000人以上です。（2021年2月時）   プログラミング 動画編集 WEBデザイン WEBライティング ネット物販 アフィリエイト など、副業やフリーランスのノウハウ・スキルが低価格で学べるオンラインサロンです。 8.Freelance Now（黒田悠介） 黒田悠介さんが発起人の日本最大級の実名制フリーランスコミュニティです。5,000名以上のフリーランスが登録しており、登録料は無料です。仕事を依頼したい企業とフリーランスにマッチングの場を提供しています。 9.田端塾（田端信太郎） 『ブランド人になれ！会社の奴隷解放宣言』『これからのお金の教科書』などの著書を出版されている起業家の田端慎太郎さんが主催するオンラインサロンです。月額9,800円で会員数は100名弱です。（2021年2月時）課題図書のプレゼンを行う月1の定例発表会では、豪華ゲストを招いたり、田端信太郎さんからフィードバックをもらうことができます。また、取締役と呼ばれるメンバーが主催するゼミに参加することもできます。 まとめ こちらの記事では、 オンラインサロンの基本 失敗しないオンラインサロンの始め方 オススメのプラットフォーム オンラインサロンのメリット・デメリット 代表的なオンラインサロン などを解説してきました。 オンラインサロンを始めたい人はもちろん、実際に立ち上げてみたけど上手くいっていない人は、改善のヒントにしていただければと思います。 また、これからオンラインサロンに参加してみたいと思う人は、ぜひご自身に合うオンラインサロン選びに活用していただけたら幸いです。 ･･･

「コミュマネ協会」にて、とある企画が生まれた。 代表の中里桃子と一緒に働いたことがある人に、仕事を通して印象に残っている「忘れられないエピソード」を本音で書き、寄稿するというものだ。担当は私。 正直、一瞬とまどった。一体どこまで書いてよいものやら。。 悩んだ末、もう全部思ってることを書いてしまおう！と覚悟を決めた。彼女をよく知る人も、初めて耳にする人も、きっとこの記事を読んだら「強烈なギャップ」を感じてもらえると思う。 「え、そんな毒を吐いちゃうの…？？」「んん？ その優しさは……ホンモノ！？」 さあ、はじまり、はじまり。   ＊ 「専門家」として、何か肩書きを掲げたことがある人ならわかるはずだ。周囲からの「あの」プレッシャーを。 集客の専門家であれば「人が集まっていて当然」と思われるだろうし、美容の専門家であれば「キレイで当然」という目でみられる。知識や経験の豊富さだけでなく「体現」までが求められるため、専門家には日々とんでもない圧力がかかってくる。 これから話すのは、「コミュニティの専門家」についてだ。   ＊ 私は学生時代から一匹オオカミ体質で、人が群れることや一致団結のノリが苦手だった。 ひそかな憧れは持つものの、人との関係を維持することに神経をすり減らすぐらいだったら、一人で動いて結果を出すほうがよっぽどラクだと感じていた。 だから正直なところ、コミュニティを語る専門家に対して斜に構えてしまうところがある。「お手並みを拝見しようじゃないか」なんて、心のどこかで思っていたと思う。 世の中にはたくさんのチームやグループ、組織、コミュニティが存在するが、どこもかしこも問題を抱えているんじゃなかろうか。うまくいく方法なんて本当にあるとは思えなかった。 そこに現れたのが、株式会社女子マネを経営する「中里桃子」という人間だった。のちに彼女は「コミュニティ」に関する書籍を何冊も出版することになる。 私が彼女を知ったのは本を出版するより少し前、2017年の5月頃だったと記憶している。 Facebookで「メルマガをはじめました。」というタイトルの投稿がたまたま流れてきて、少し気になったのが最初の出会いだ。   そこにはこんな一文が添えられていた。 「継続率95%以上の魅力的なオンラインサロンの作り方」 当時はちょうど「オンラインサロン」のブームが始まった時期と重なっていて、多くの人があの投稿には反応したと思う。いまでもきっと気になるんじゃないだろうか。 継続率が……95％だって？   ＊ これまで耳にしてきた限り、オンラインサロンやコミュニティがうまくいったという話はほとんど聞いたことがなかった。 入会者が少ないこともあれば、退会者が止まらずサロンオーナーが精神的に疲弊してしまった話も一つや二つではない。結果、1年も経たずに閉鎖へと追い込まれるオンラインサロンをたくさん見てきた。 そのなかで「継続率95%なんてウソだ」と思った。 ……でも。もし本当だとしたら？ 半信半疑のままメルマガに登録した私は、Facebookでもアカウントをフォローし、中里桃子という人間をウォッチし始めることになる。 まさかその後、一緒にはたらくようになるなんて夢にも思わずに。 彼女はあの日、コミュニティの専門家を「やめる」と言い出した 中里桃子という人は、確かにオンラインサロンやコミュニティ作りのプロフェッショナルだったし、クライアントの下支えをするスキルも頷けるものばかりだった。 大ベストセラー『もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら』にインスパイアされて設立したという「株式会社女子マネ」。 日々その実績を伸ばし続け、Facebookには途切れることなく、サポート中のクライアントであろう人たちとの打ち合わせの様子が投稿されていた。   「どんな人でもぺたっと前屈！」が大好評発売中の谷 けいじさんのコミュニティ立上げの打合せでした！ DMMオンラインサロンアワード！鳥井 謙吾さんの「ファーストペンギン大学」がコミュニケーション賞を受賞！   おなじみ池袋のカフェインスクエアさんでイベント ＊ 2017年といえば「キラキラ起業女子」というワードがインターネットの世界を超え、テレビでも放映されていた頃。インスタ映えする写真や、ホテルラウンジでのお茶会の様子がSNSを埋め尽くしていた。 それにもかかわらず（？）、彼女のSNSに並ぶのはどれも経営者たちとのガチなミーティングの様子ばかり。メルマガに目を通せば、基本的にはBtoB営業が中心なこともわかり、「ほかの人とは何かがちがう」という空気を纏っていた。 クライアント企業も、7社、10社と順調に伸び続け、新規の受付が間に合わないのだと嬉しい悲鳴をあげているようだった。 それにもかかわらず、彼女は言い出したのだ。 「コミュニティの専門家をやめる」と。   ＊ 私が中里桃子という人と出会ったのは2017年の10月、大阪のとあるセミナー会場だった。 「あれ、もしかして中里さんですか？」 あのときの衝撃は忘れられない。 「いつもメルマガやSNSで見ていたあの人が目の前にいる……！」というのも多少あったが、それよりも驚いたのが彼女の「声」だった。 あの文章で、この声はちょっとズルいでしょ……。 ご存じだろうか。この中里桃子という人は、恐ろしいぐらいに「毒」を吐くことを……。百聞は一見に如かず。この文章を読んでみてほしい。   オンラインサロンやコミュニティの構築の相談に乗っていると作る側の「最初は安くして…」という言葉の端々に、”安いから多少ボロが出ても許してくれるだろう” という気持ちを感じます。いやいや、許されませんよ！というか、自分がいつも許してないですよね？売り手に対してサロンの企画や話を聞いていると「一緒にワイワイ楽しめたら」「みんなでフラットに…」という言葉をかさにして、コミットメントもスキル提供もせずに課金だけはしたいと聞こえるものがあるんです(;´・ω・)お前はナニを提供するんじゃ！！と全力でツッコミたい。   ＜中里桃子のメルマガより引用＞ ここからはいつもそう呼んでいるように「桃子さん」と表記していこうと思う。 私は2018年の末から一緒にお仕事をする機会が増えたのだが、正直その言葉の厳しさには目を見張るものがある。 「100人の会員を1000人に増やす？何考えてるの！」 と間接的にお叱りを受けたことも、飽きられたことも数知れず。自分に言っているわけではないとわかってはいるものの、その厳しいお言葉はいつも胸にグサりと刺さり続けていた。 また後述するが、私を含め、多くのサロンオーナーたちは「コミュニティ」を間違って認識していて、それこそが「うまくいかない根源」だったりする。 そんな「毒」ともいえる厳しい発言が次々に飛び出す桃子さんだが、その「声」はおどろくほどやわらかく、時に癒されることすらある……。 ぜひこの動画を見てほしい。 楽しそうに、けっこう厳しいことを言う姿を捉えただろうか？（笑） しかも彼女、こういう可愛らしいイラストもよくメモ書きしていて、SNSにもよく投稿している。これがまた恐ろしい。   新しい自分を「試着」する 心が和むというか、ほっこりする人も多いことだろう。ああ、毒ばかりじゃなくて、こういう側面もあるんだなあ～と見直したのではなかろうか。 ……でも驚くなかれ。 「私がゆるいイラストを描くのって戦略ですよ。わざとノートの最初あたりにこういう絵を描いておいて、相手との親近感を高めるんです！」 って嬉しそうに話すのだから。 正直それを聞かされてしまっては、むしろ背筋が凍る思いしかないΣ(°д°lll) 「あああ……。やっぱりこの人は恐ろしい。戦略の塊や……」 そんなことを思う一方、「ほんとのほんとに、戦略ですか？」と疑いたくなることもめちゃくちゃあるのが桃子さんだ。   「ノースリーブで唐揚げレッスンに来てしまいましたが、ちゃんと油ハネせずに出来ました」 「え？　ノースリーブでから揚げですか？」 桃子さんと一緒にはたらいている人だったらすぐに同意を得られるはずだ。あの人はぜったいに「天然」だと思う。いや、確信している。   ＊ そんな桃子さんが「コミュニティの専門家をやめようかな」と言い始めたのは、実はけっこう最近のこと。2020年を迎える頃には、どこかうつろな表情を見せるようにもなっていた。 だからといってビジネスに陰りが出るわけでもなく、なんだったら過去最高年商をたたき出すほど、会社としての売上を伸ばし続けていた。 正直、この人は「目標達成の鬼」だなとおののいたことは一度や二度ではない。いつの間にか、彼女自身のコミュニティの輪はますます拡大していた。 ビジネスパートナーと2泊3日の合宿してきました！ 【イベントレポート】結婚パーティーを開催しました   気づけば「結婚」もしていて。   蔦屋家電さんでの講演、満員御礼となりました。 結婚までの道のりをまとめた出版までもしていた。 恋愛や結婚式にレバレッジをかけて、マネタイズにつなげる人を見たのはこれが初めてだ。ただものじゃない。   ＊ 外側からは順調そうに見える桃子さんだったが、やはりどこかで自分はもう「コミュニティの専門家をやめよう」と考え続けていたという。 その背景には、自らが考えるコミュニティの本質と、世の中から求められるビジネスとしてのコミュニティの「ギャップ」が、もうごまかせないほど大きくなっていたことが原因だったという。 「みんなが求めているのは、売上を何倍にもするようなコミュニティ運営の方法だ。でも私が実現したい世界は、その方法を提供するだけじゃいつまでも達成できやしない……！」 そして彼女は、自ら経営する株式会社のほかに、新たに「協会」をつくることに踏み出した。 メンバーを募り、新たな道を切り開き始めていた。 目に見えない「仮想コミュニティ」こそが彼女の神髄 桃子さんが考える「コミュニティ」がどんなものなのか。それはおそらく、彼女の発信するSNSの内容や、ブログ、それこそ書籍を読んでもらうことが一番はやいと思う。 色々とリンクを張るので、興味がある人はぜひフォローするなり、書籍を購入するなどアクションを起こしみてほしい。 ◆中里桃子のFacebook ◆中里桃子のnote ◆中里桃子の書籍 ◆中里桃子のStand.fm ◆株式会社女子マネのWebsite ◆コミュマネ協会のWebsite   でも今日はせっかくだから、3年以上一緒にはたらいてきたからこそ見える、中里桃子という生態について、私から色々と感謝のメッセージを含めた「トリセツ」を公開していきたいと思う。 ＊ 私はあるとき、知ってはいけないことを知ってしまった気がしたのだ。 「あれ。桃子さん、コミュニティの専門家って名乗ってるけど……。ご自身でオンラインサロンとか運営してないような……」 これはきっと口にしちゃいけないやつだ。気づいていないフリをしよう。大丈夫、ほかの人は気づいていないはずだ……。 そんな余計な気遣いをしていると、ある日のミーティングで桃子さんはこう言い放った。 「私さ、オンラインサロンの本とか出してるけど、いま自分のサロンって持ってないんだよねー。あはは」 「え、その発言は大丈夫なのだろうか……」 一瞬、思考停止したものの、桃子さんが伝えようとしている「コミュニティ」の概念への理解不足であることをその後に知ることとなる。 振り返ってみれば彼女は主催セミナーのなかでもよくこう言っていた。 「会社の上司が、サロンオーナーに代わっただけのヒエラルキー構造は、これからのコミュニティの形じゃない」 桃子さんは確かに、外から目に見える形の「コミュニティ」は持っていないように見える。しかしよく観察してみると、3人ぐらいから数十名規模の小さなグループをいくつも管理している。 なかには、あのグループにも、こちらのグループにも属しているようなメンバーもいて、そういう人たちとはいつも顔を合わせているような状況を作っているのだ。 いわば「仮想コミュニティ」と言ってもいいかもしれない。   ＊ 桃子さんのコミュニケーションの仕方は、最初はちょっと不思議に感じた。 「これからどんなことやりたいの？」と興味を示してくれて、「こんなことにチャレンジしたいなと思ってるんです」と伝えると、「一緒にやろうよ！」と身を乗り出して応援してくれる。 自分の仕事も手一杯だろうに、なぜこの人は他人事にそこまで関心を持ってキラキラと話すのだろうかと謎めいていた。 初めは自分にだけそういうコミュニケーションなのかとも思ったが、よくよく観察していると、誰に対してもそのような接し方をすることに気づいた。 「この人は、win-winを作ることに長けているんだ」と気づいたのは、出会ってから1年以上が経過してからのことだった。 その極意を学ぼうと、2018年12月17日には、71名のセミナー受講生が東京に集結した。そのときのイベントレポートは圧巻なのでぜひ読んでみてほしい。   「人生100年時代に必要なコミュニティスキルとは？」マイクロインフルエンサー講座説明会 ここまで読んでくれたあなたも、中里桃子の考える「コミュニティ」のカタチがうっすらと見えてきたかもしれない。 とはいえ、自分が運営するコミュニティの課題の数々に、まだまだ頭を悩ませているのも事実だろう。 ・毎月の入会者が明らかに減っている・退会者が増えメンバーのモチベーションが心配・サロンで発信するコンテンツが枯渇した 問題はそれだけじゃないはずだ。 ・情報共有がうまくいかず、メンバー間にギャップができた・顔を合わせていないメンバーの気持ちが離れていく・手をあげる人に役割が偏ってしまっている・トップダウンで上司と部下のような関係になっている・会ってるときは盛り上がるが、日常に戻ると進捗がない   ＊ これらの課題の多くは、オンラインサロンやコミュニティを無意識のうちに、継続課金の仕組みを動かすツールと思い込んでいたり、先生ポジションに立ってヒエラルキー構造を作ろうという深層心理の表れかもしれない。 少なくとも「中里式コミュニティ」を目の当たりにした私からすると、発想を根本から変えなければ、きっと同じことを繰り返すんだろうなと感じている。 言い換えると、その「根っこ」を理解することができれば、コミュニティは自分にとっての大切な「居場所」になるし、つながりのなかでいつまでも仕事が途切れない、しなやかな人生を送れるようになるはずだ。   もしあなたが、コミュニティオーナーとして運営をしていきたいと考えているのなら。もしくは、想いのあるオーナーの不器用な運営をサポートしていきたいと考えるのなら。 ちょっとだけ宣伝すると、「コミュマネ協会」ではその両方を全面的に力強くバックアップしてくれている。 Webサイトを確認するか、メールマガジンに登録してもいいかもしれない。     最後に。 今日は「本音で記事を寄稿する」というテーマだったので、書いちゃヤバそうなことも含め、私が桃子さんに対して日々感じていることを素直に、率直にまとめていった。 厳しさと優しさを持つ桃子さん。際立つ戦略と、明らかな天然要素を備えた桃子さん。 どれも私からみた「桃子さん」なので、ぜひ実際はどんな方なのか直接会ってお話をしてみてほしい。コロナ禍のいまは、オンラインという形式を取ることになるかもしれないが、その雰囲気は伝わるはずだ。 少なくとも桃子さんの作る「コミュニティ」は、一人ひとりにとっての “居場所” になることは間違いない。参加する一人ひとりのことをていねいに考えた、安心安全の場であると最後に添えたいと思う。 最近の桃子さんは「デイユース研究家」としても活動中。ぜひFacebookで要チェック♪   中里桃子／1982年佐賀県生まれ。日本で唯一のオンラインサロン運営を専門としている株式会社女子マネ代表取締役。広告・イベント会社勤務を経て独立。2013年に立ち上げた読書会は、半年で毎月100名を超えるイベントに成長。現在は、個人・法人20社以上のコミュニティマネージャー・顧問として活動中。日本最大手セミナー会社でも「コミュニティ・オンラインサロンの作り方」講師として登壇。累計1100名の法人・個人にコミュニティの作り方教えている。関係性のなかで、人がどう自分らしく生きるかを考え続けて33年。普通の人が気軽に挑戦できる社会をつくるために、 “役割の試着” ができるコミュニティ活用の方法を広めている。ビジョンは「愛情表現をするように仕事をする人で日本をいっぱいにする」こと。 ･･･

本日は起業家のアンパンマンこと、宮中 清貴（宮ちゃん）を取材させていただきました。 宮ちゃんはオンラインダイエットの商品で起業し、それから1年で年商3,000万円を達成するというスピード感でお仕事をされています。インスタグラムのフォロワーは8万人。 現在多忙を極めている宮ちゃんですが、ある日のSNSで「僕の頭の中を全部出して、コンテンツにしてくれる人を募集します」という気になる投稿をキッカケに今回のインタビュー対談が実現しました。 記事の前半では、株式会社女子マネの代表を務める中里桃子が「宮ちゃんのお困りごと解消」のテーマでアドバイスしていく様子をお届けします。 後半では「誰でも起業して高額商品を売ることができる」と話す宮ちゃんのその真意をインタビューで掘り下げながら紐解いていきたいと思います。 「キング・オブ・いい人」宮ちゃんの思考回路をご堪能ください！ 上流工程の働き方の話（桃子さんの公開コンサル） ──中里桃子さっそくなんだけど、この前のSNS投稿「僕の頭の中を全部出して、コンテンツにしてくれる人を募集します」って、どういう意図だったの？ ──宮中清貴僕は講座を主催しているんですけれど、その教材は自分で作っているんですね。だけど、グルコンなどで人と話している時の方がもっとアイデアが出てくる時があって。 だとしたら、僕が話していることを聞いてもらって、それをそのまま教材やコンテンツにしてくれる人がいたらいいなって思ったのがキッカケです。出せるものを全部出して取捨選択していきたいというか。 ──中里桃子そうなんだね。今の話を聞いてすぐにひとつアイデアが浮かんだんだけど、宮ちゃんのカバン持ちを募集してみたらどうかな。今はオンラインでもできるから、エアーカバン持ちみたいな。 グルコンとかに全部参加して、それを文章化したり、パワポにまとめたり、LPや動画のアップロード、資料作りまでやってくれるカバン持ち！ カバン持ちしながら勉強もできて、しかもそこから繋がった売上の10-20%を渡せるような仕組みにしたら、きっと興味ある人いると思うよ。 ──宮中清貴そんな人いるのかな。笑 ──中里桃子絶対いるよー！　あ、だけど出し方次第かなあ。例えば24時間体制でカバン持ちは大変だから3人を募集して3交代にするとか。 あとは資料作成スキルが高い会社員で、だけど売る力や外への発信が苦手、その上で宮ちゃんのことが好きな人だったらすごく良くない？ っていうのも、実は私が今そういう仕組みで仕事しているから言うんだけど。 ──宮中清貴僕、人の手を借りるの苦手なんですよ…（苦笑）。 自分が雑務だと感じていることを人に振るのが苦手というか。もちろん相手もそれをイヤがっていないことはわかるんですけれど…。 あと期待した完成度に届かなかったらどうしようって思ったり、教育する時間もなかったりするので…。 ──中里桃子うん、うん。でもそれだとずっと忙しいよね（笑）。 宮ちゃんは身軽な印象があるけど、めっちゃ働いてるじゃん。これがね、今よりもさらに時間が増えると、もっともっと構想が広がるから面白くなるよ。 ──宮中清貴桃ちゃんって、何をどこまで、どういう風にお願いしてますか？ がっつり社員にするとか、あとは業務委託みたいな形もありますよね。どれぐらいのコミット感でお願いしたらいいのかも難しい。 ──中里桃子私はね、聞くようにしてる。こまめに連絡を取り合うの。 業務委託だと連絡を取っていないと、チームメンバーが今何をやってるかわからなくなってしまいがちだから、週次のミーティングや毎朝のミーティングをルーティーンにしてる。 これってめんどくさい作業に感じるかもしれないけれど、「ちゃんとやってくれてるかな～？」ってモヤモヤする時間がなくなるから、すごく効果があるの。 ポイントは、ゆるく長く付き合っていくこと。完成品の人材を仕入れて頼むと高くつくんだけど、小さく仕入れて大きく育てていくようにするとメリットもたくさんあるから。 ──宮中清貴そういう意味では僕も2人、そういう人をつけて育ててます。今はリザストっていう顧客管理システムを学んでくれていますね。 ──中里桃子戦略系で人前に出ない人には裏の仕組みを作ってもらうのもいいですよ。もちろん自分の事業だから、自分以上に戦略を立てるのは大変かもしれないけれど、理解してくれるレベルの人はいると思うから。 1日15分。かける時間は短くていいから、毎朝どこまで進んでいるか進捗報告してもらって、フィードバックして育てていく感じ。めんどくさい？（笑） ──宮中清貴今その話を聞いて、新しい講座をやろうかなって思いました。『宮中清貴になれる講座』みたいな感じで。 ──中里桃子雇ってしまうとお金をスタッフに払いながら研修する形になるけど、講座にしてしまえばお金をもらいながら研修できるよね。一緒に仕事ができる権利を前提にして、チャレンジの場としてのオンラインサロンとかもいいよね。 オンラインサロンも新しいチャレンジの場、仕事をする権利として意識しています。 ──宮中清貴ところで、桃ちゃんのところで手伝ってくれてる人は、ほかでも働いてます？ ──中里桃子働いてる。みんな副業だよ。一人ひとりを雇えるほどはお金払ってないかな。…あ、でも、先月は30万円ぐらい払った人もいるけど（笑）。 こういうのは全部、案件単価で計算してるの。私が運営しているコミュニティサポーター塾のバックヤードをメインでやってくれている人には10万円とか。 結果として、私は週に1回2時間の講義しか関与してないけれど、めちゃくちゃ盛り上がってる。このやり方、このモデルは宮ちゃんにもお勧めしたい。 ──宮中清貴僕のグループにもそういう形で働いてもらえそうな人がいるにはいるんですけれど、スキル習得系の講座の受講生でもあるので悩むんですよね。お願いしちゃってもいいのかな。 ──中里桃子職業訓練を謳ってセミナーしているところでよく起こりがちな悩みが、受講生が卒業したあとにお仕事を紹介できないってことなんだよね。せっかくスキルを身につけてもそれで終わりになっちゃう。 ってことは、宮ちゃんが仕事を渡せてお給料もあげられるので、僕専用のチームを派遣してくれませんか？ってお願いしてみてもいいと思うよ。そしたら自分で育成しなくていいし。 ──宮中清貴僕で実験していいので、僕を使ってMA（マーケティング・オートメーション）を使いこなせるチームを作ってくださいって聞いてみようかな。そしたら売上も億超えできると思う。 ──中里桃子私も今年の6月だけで売上が1000万円ぐらいいったんだよね。しかも、毎月増える見込み客リストが50-100件ぐらいあるんだけど、それを全然活用してない状態で。 もしMAを取り入れてちゃんとセールスしたら、すごい夢があるよね。そういう実績を作ってあげられたら、職業訓練系のセミナーをしている人たちも受講生も嬉しいよね。 このアイデアいいね。宮ちゃん、ちょっとこの件あとで打ち合わせしよう！（笑） コミュニティ運営と月商100万円のお話 ──中里桃子じゃあここから宮ちゃんが運営しているコミュニティの話と、あと起業塾のことも聞こうかな。誰でも年商100万円はいけるっていう話、興味ある。 最初はコミュニティのことを聞きたいんだけど、「宮ちゃんファンクラブ」と「NLC」の2つだよね。これはどういう経緯で始めたの？ ──宮中清貴もともとは僕が1000人の前でセミナーをしたいと思ったのがキッカケ。その時にどんな形で人を集めようかなって考えていたら、ちょうど隣にいた人が「ファンクラブでいいじゃん！」って言ってたので、ファンクラブにしました（笑）。 ──中里桃子なんで1000人の前でセミナーしたいと思ったの？ ──宮中清貴僕、いろんな人の背中を押してあげたいと思ってるんです。何かやりたいけど一歩を踏み出せない人、ガマンして貯金をしてお金使わないようにしている人とか。 そういう人たちが一歩を踏み出して、人生を変えることができたら、世の中がもっと楽しくなるのになって思ってるんですよね。 なのでまずは近くの起業家さんに稼げるようになってもらって、その人たちを豊かにする。そしたらそのもう一個先のお客さんにも豊かさが広がるんじゃないかって考えてるんです。 ──中里桃子そうだったんだねー！ ──宮中清貴あともうひとつ理由があります。僕、初めて参加した起業塾の値段が120万円とかだったんですけど、すごく素敵な友だちや仲間ができた一方で、別にこんなにお金を払わなくてもいい出会いの場があればってもっといいんじゃないかって思ったんです。 みんな自由になるために起業したのに、なぜか自由じゃなくなっている人たちが多すぎるんですよね。型にはめられちゃったり、教えてもらったことで全然稼げなかったり。 みんなもうちょっと自由になろうぜ！っていうコンセプトのコミュニティです。 ──中里桃子宮ちゃんの自由さを余すことなく表現しているよね。じゃあもうひとつ、NLCはどんな経緯でスタートしたの？ ──宮中清貴NLCは収入の柱をいくつか持った方がいいよねというコンセプトから始まったコミュニティです。 今は個の時代ではなく、チームで働く時代です。そのチームで働く仕組みを作るのが得意なメンバーがいて、じゃあそれを教えるコミュニティを作ろうか！で始まったんです。 たった3000円で仕事やプロジェクトが生まれたら最高だし、僕たちがアドバイスしてあげることもできる。法人案件を取るのが得意なメンバーもいるので、そういう案件を流す先にもなるんじゃないかなって構想からスタートしています。 最終的にはランサーズやココナラの人たちが集まってきたらいいなって思ってます。最強のチームがたくさんできたら、それこそ起業家に方に提案できますよね。こういうチームが10個ぐらいあるんだけど、興味ある人いますか？みたいに。 ──中里桃子そういえば、強制交流会っていうのもやってるよね。あれは？ ──宮中清貴僕とか桃ちゃんとかだと、ただ楽しく話しているだけでアイデアが出るじゃないですか。でもそのイメージを持っていない人たちもたくさんいるなって思ったんです。 起業家や他業種、異業種の人たちと話すことでアイデアがいっぱい出てくるのを感じてほしくて。「あれもできる、これもできる、自分ってできることたくさんある！」ってなるんですよね。 アイデアが出て、プロジェクトが生まれ、仕事が回り、仲間ができる。そういう風にして行動がどんどん変わってくると思って始めた企画ですね。 ──中里桃子あともうひとつはね、「100万円を稼ぐのは誰でもできる」の話を聞きたい。以前起業塾をやってたある人は「誰でもはムリ」って言ってたんだよね。 ──宮中清貴無形商材なら誰でもできると思います。考え方としては、商材がいいものであることはもちろんですけれど、それよりも時代的には「誰から買うか？誰から受講するか？」だと思うんです。自分にファンをつけられるかどうかですね。 そこで自分を表現するSNSの使い方や、自分が助けたい人にピンポイントで情報を届ける方法を学び、商品も作って、マインドを整えて。 セールスは簡単なのでそれも教えて。 あとはモニターを取りながら、高単価商品に近づけていけば100万円はいけると思います。25万円ぐらいの単価で月に4名に販売するイメージですね。 ──中里桃子ファンをつくるにしても発信が苦手な人、抵抗ある人にはどうしてますか？ ──宮中清貴なんで抵抗があるのかを一回聞きますね。その答えによって回答は分岐するんですけれど、傾向として発信が苦手な人は「顔出しが怖い」とか「私なんて…」という人が多い印象があります。 でもそれ以上に「誰かの力になりたい」「人を助けたい」と思ってるはずなんですよ。今度は私が救う番だという心優しい人だと思うので。だからこそ「あなたにも救えるんだよ」というのを伝えたいですね。 世の中にはゼロから5万円を作る方法を教えられる人もいれば、50億、100億円を作る方法を教えられる人もいます。でもその考え方を持っていると、100億円を稼げるようになるまで誰にも何も教えられないですよね。 0から5万円を教えられるなら、まずはそれを教える。ちょっとずつチャレンジしていくことが大切だと思います。 ──中里桃子すごく寄り添いのある世界観ですね。そういう人たちも最初から25万円の商品を月に4本提供できるように教えるんですか？ ──宮中清貴最初は自信がなかったりするので、お客さんの要望に合わせてモニターをいっぱいやった方がいいと思うんです。アンケートを取って、悩んでいることを聞いて、その中で自分で解決してあげられそうなことがあれば提案してみる。 それこそ5万円とかの安いモニター価格でいいと思います。それを繰り返すうちに、自然と25万円相当の高単価商品も作れて売れるようになる流れですね。 自然の流れであることが大切だと思ってます。 ──中里桃子そんな風にみんなの背中を押してあげると確かに誰でもできそうな感じします。だけど、どうしてもできなかった、という人もいませんでしたか？ ──宮中清貴コースにもよりますが、僕がマンツーマンでかかわる場合はいないですね。グルコンと動画だけ、というコースだと確かに1～2割の離脱者はいます。 ただ僕の一番のマインドセットは、講座中に成果を出してほしいと思っていないってことなんです。受講生にもそれは何度も伝えています。 そうではなく人間的な成長をみて、いまの人生が180度変わって、より良くなっていけばいい。それが重要です。講座の期間中に成果を出させるっていうのは、講師のエゴなんじゃないかと思っていて。 講師のエゴで瞬間風速的に成果を出すけれど、そのあとにダレてしまう話もよく聞きます。なので、参加してから半年、1年後に「良かった」と思ってもらえることが大事なんじゃないかと思います。 ──中里桃子ちなみに宮ちゃん自身は、どういう流れで今の起業塾の講師になったの？ ──宮中清貴オンラインダイエットで起業して、インスタフォロワーが8万人になったのがまずスタートです。そのタイミングで、顧客リストが5000人集まって、1年で3000万円の売上になりました。 そのあと起業塾に通うんですけれど、受講仲間のみんなから「インスタを教えて欲しい」ってリクエストがあったので「インスタとLINE」の使い方を教えたんですよね。そしたら急にファンが増えていきました。 当時は起業系のバックエンド商品がなかったので、月1万円のオンラインサロンを作ったんですね。会員が60人ぐらいになり、そこで次に「ビジネスの相談がしたい」とリクエストがありました。 ゼロから3000万円を作ってこれたので、だいたいは教えられるかなっていうことで個別のコンサルを始めたんです。 ──中里桃子成果がなかなか出なくて焦る生徒さんとか、出ませんでしたか？ ──宮中清貴そういうのはあまりないですね。講座中に成果を出せとは言わないので。ただ、僕のアメとムチはすごいかもしれないです。今は頑張る時だから死ぬ気でやりなさいっていうことは言います。 これ、炭とダイヤの話と一緒なんです。どちらも科学的には炭素原子（C）でしかないんですけれど、めちゃくちゃ圧縮すると炭がダイヤになるんです。そして、一度ダイヤになると炭にはもう戻れない…。 これと同じ原理で、死ぬ気で1ヶ月頑張ると、受講生の何人かはダイヤになるんです。その様子をみてほかのメンバーも頑張るというサイクルが生まれます。そういう経験ができる場を作っています。 参考：ダイヤモンドを作ろう！！https://yumenavi.info/lecture.aspx?GNKCD=g005680 ──中里桃子宮ちゃん、ほんとうにいい人だなって思う！最終的にはどうなりたいの？？ ──宮中清貴キンコン西野さんと本田晃一さんを足して2で割った感じかな。もっとたくさんの人の背中を押してあげたいなって思ってます。 僕はお金を稼がせてあげるのは得意な方だと思うので、ひとりプラスアルファ5万円を稼いでもらって、その5万円を自分のために使ってくれたら、感情的に豊かな人たちが増えていくと考えているんです。 ガマンガマンの世界の人が、自分のために時間とお金を使えて、感情的に豊かになれる。そのあとで仲間が大切になってくると思うので、そしたら友だちを作る場所を作っていきたいなって未来を描いてます。･･･

中里桃子です。今日は「生涯育休宣言」の中で伝えている働き方ってこういうものだよ！というのを読者さんに広められたらいいなという意図で中村理恵ちゃんに来てもらいました。 女性の自由な働き方というテーマで色々お話できたらと思います。 10,000人の会員を目指す女性の働き方支援 中里：今日はよろしくお願いします！ 理恵：よろしくお願いします。今年は秋ぐらいを目途にプラットフォームをひとつ立ち上げようと思っています。 女性の価値を上げるための企画なので、今日のテーマと似ているんじゃないかなって考えています。 中村理恵profile株式会社　L three O four代表取締役女性のためのコーチング/起業コンサルタント 大手英会話スクールマネジメント職、大手外資系化粧品会社不動産営業職を経て34歳で会社員を卒業、独立。関東を中心に「女性起業家のためのステージをあげるコーチング」として起業。2018年9月に会社を設立し、業務委託契約サポーターとともに、より女性が働く環境を整え、楽しんでビジネスできる考え方やスタイルを発信している 中里：さっそくですが、今考えているプラットフォームとはどういうものですか？ 理恵：女性の価値を上げるコンテンツを届けるサービスです。 専門家の方々を私のほうで揃えているので、そこに対してウェブサイトを立ち上げて、会員を1万人ぐらいのものにしていこうと考えています。 Amazon Prime やHuluを想像してもらえるとわかりやすいと思います。 5年、10年の長いスパンで考えていて、まずは会員を10,000人にするというコミュニティとしての成功を目指し、その次に行政と取り組んで実現する、女性の働き方、価値、社会での成功という2段階で考えています。 女性が女性らしさを活かした働き方で、価値を提供できる社会を作り上げたいのが一番の目標です。   中里：女性が女性らしく働ける。そのビジョンすごくいいですね！ 理恵：男性らしい働き方って戦後ずーっとやってきているわけですけれど、けっこう女性にとってはムリがあるように感じています。 一時期のSNSで集客しての月商7桁（100万円）を目指しましょうみたいな流行りもあったけれど、そういう風にバリバリやるのはたぶん向いてない人が多いんじゃないかなと考えていて。 私や桃子さんはそれがOKなタイプだけど、ほとんどの人は月に30万円そこそこを稼げればいいと考えている気がします。でも、自分らしく働きたいっていう女性はたくさんいる。 男性も女性も同じように働けるけれど、平等ではないなと感じています。世のママの話を聞くと、洗濯して、ご飯を作って、お子さんの面倒をみてと忙しくしていて、ペットがいる人は散歩行ったりとか、家事全般をしているんですよね。 中里：女性がいるから男性が働ける土台があるっていうことですよね。 理恵：そうなんです。だけどそこの価値が評価されていない。お金が生まれないっていうのはどうなんだろうって思うようになったんです。 家事代行のお仕事を頑張れば月20万円は稼げるっていう話を聞いたりもしたのだけど、本当にそれぐらいの価値なのかなっていうギモンがずっとありました。 そんな時、一緒に組んでいるビジネスパートナーから「女性の出産の価値が入っていないのでは？」ってアドバイスされて、アメリカの代理出産の費用を調べたんです。そしたら、1回の代理出産で1,500~2,000万円かかることがわかったんです。 女性の価値が世の中に証明されていないことにもったいなさを感じますよね。 なので私は、自分も家事の分担からスタートして、最終的には旦那さんに会社を辞めてもらおうって計画しているんです。 中里：そのプロジェクトすごく追いかけたい！実現のためには、経済的な面や男性の家事能力的な面のほか、気持ちの面も考える必要があると思うんだけど、進捗はどうですか？ 理恵：意外とできているなと思っていて、あとは私の問題ですね。 保育園の都合もあるから、私が旦那さんを雇用する形になると思います。すると社会保険などの税金の話や、家のローン返済の話も考慮する必要があるので。 旦那本人は会社を辞めてもいいと言っているので、気持ちの面では大丈夫。ただ、すべてにおいて協力的なわけではもちろんないので、私が最初のロールモデルになろうと今は考えています。 中里：旦那さんがベビーシッターになってくれたら私も最強に稼げる（笑）いつからそれをやろうと思い始めたんですか？ 理恵：2015年から起業塾を開催していて、その頃に「稼ぎたい」と考えている女性たちの本音を聞く機会があったんです。本音を聞けたのは1年前とか最近ですけれど。 すると、稼がなくてはいけないと考えている一方、お子さんがいて満足に動けないジレンマもあって「本当はもっと女性らしく働きたい」って言うんです。 ここでの女性らしくの定義は、以前よく言われていたような「好きな時に好きなことで働く」っていうことなんですけれど。 それは月に100万、200万円を稼ぐのではなくて、自分の価値や存在、スキルを認めてもらえればいいという声が多くありました。 中里：私も1日2時間だけ働くっていう『生涯育休宣言』を出したけど、私がそれをできるのは高単価で案件を受注していて、仕事を人に分担できるからなんだよね。 だけどそこに至るまでの道のりが大変なんですよね。 理恵：私も今は自分で集客することはなくて、コラボするかプロデュースするかなんだけど、この前はプロデュース案件が1ヶ月で1,000～2,000万円ぐらいになったんです。 すると経費なんかを差し引くと手元に残るのは250万円ぐらいになっちゃうんだけど、それでも納品（講座運営）がいらないことを考えるとパフォーマンスはすごくいいん。 ここまでの道のりは長くて、汗水たらしてやってきたからっていうのはありますね。 中里：これから起業する人が「女性らしく、好きな時間に好きなことで」を実現したくても、最初は良くても月に20万円とかになることにジレンマはありますね。 理恵：そうそう。だから今回考えているプラットフォーム作りでは、集客に向いていない人ために私が集客代行しようというアイデアも入っているんです。やっぱり多少なりともセンスや能力なものは必要だから。 中村理恵さん、1日のスケジュール 中里：そういう理恵ちゃんですが、1日のスケジュールはどんな感じで過ごしてますか？ 理恵：7時くらいに起きて娘にご飯食べさせて、着替えて、8時半くらい家を出て保育園に送っていきます。でも家から3分だからすぐに帰って来れるという（笑）。 仕事はだいたい9時から事務作業をスタートさせて、午後からはミーティングが最近は多いですね。それを16時くらいまで。 17時を過ぎたら迎えに行って、夕飯を作って食べさせてお風呂に入って。21時半には娘と一緒に寝てますね。 中里：けっこう働いていますね？ 理恵：う～ん。だけど午前中の事務作業の合間にYouTubeを見ることもあるし、午後のミーティングの合間にダラダラすることも実際はあるから、稼働時間でいうと3～4時間かなと思いますね…。 中里：良かった（笑）。子どもができる前はどんな働き方でしたか？ 理恵：会社員をしていた頃は営業のプレイングマネージャーをしていたから忙しかったですね。営業として自分の数字を上げながら、30人ぐらいの部下の育成や管理もしていて。 いい経験にはなりましたけど、28才でマネージャーになってしまったので大変でした。 中里：独立してからはどうですか？ 理恵：業務委託で法人にかかわっていた頃は同じぐらい忙しくて、朝の7時半に起きて、帰ってくるのが21時。でも仕事のメッセージ通知が鳴りっぱなしで、0時過ぎまで結局仕事してたりしました。 実稼働でいうと12時間は超えていたと思います。急成長中の会社にジョインさせてもらったので、365日ずっと全力で短距離走をしてる感じでした。 その中で自分の講座を開いていたりしたから本当に忙しかった。 中里：出会った2017年頃もそんな感じだったよね。 それから結婚して出産、子育てに入るわけだけど、興味関心とかは変わりませんでしたか？ 私は急速に関心を失うものと、新たに興味を持つものが大きく変わったのだけど（笑） 理恵：土日はほとんど仕事を入れなくなりましたね。家族の時間って決めて、昨日は水族館、先週は動物園に行ってました。 せいぜい合間にメールを返すぐらいで、自分の時間を犠牲にして働くのはもうやめましたね。 ただ、自分の仕事のスタイルが確立したからなのか、子育てをするようになったのかはちょっとわからないかも。 もしかすると子育てというよりも、自分に使える時間が少なくなったからこそ、自分の時間を犠牲にすることを止めたのかもしれないです。 中里：そうなんだねー。ところでぶっちゃけだけど、二人目は考えてる？ 理恵：欲しいですね。ただコロナになってしまってタイミングを考える必要もあるんだけど、2歳差ぐらいで産めたらいいなとは思ってます。 ただそうすると、目を離せない2才ぐらいの娘と、もうひとり首が座ってない赤ちゃんがいることになるので、私がいなくても事業が回る土台を作らないとですね。 中里：リミットはだいたい1年ぐらいですね。そういう中で新たなプラットフォームの立ち上げも考えているんだよね？ 理恵：私が今一番大切にしているのは、家族の時間と、女性の価値を証明することなんです。 けっこう衝撃的なデータが厚生労働省かどこかから出ていて、日本には41万人の女性社長がいて、その人たちの平均年収が100万円らしいんです。 仮に個人事業主を含んでいたとしても、年収が100万円ということに愕然として。もっとやりようがあるでしょって思ったんですよね。 100万円の年収を200万にしてあげるのは、もちろん職種にもよるけれど簡単だと思うんですよね。世のコンサルタントも含めて、それができる人っていっぱいいますよね。 もしその100万円を200万円にできると、4,100億円の経済効果になる計算なんです。自分でそれだけを稼ぐのは大変だけれど、影響を及ぼすことはできるんじゃないかって考えた時に「それやりたい！」って思ったんです。 家族の時間を大切にしつつ、そのビジョンは絶対に達成したいと考えています。  ･･･

前回に引き続き、中村理恵さんとのインタビュー対談です。 後半では、株式会社女子マネが推奨する『生涯育休宣言』を実行するために必要不可欠な、投資感覚についてお聞きしました。   ──『生涯育休宣言』の働き方をテーマにする上で、現在子育てもしながらお仕事を続けている理恵ちゃんの今のお仕事をもうちょっと掘り下げたいと思います。今はコラボレーションの企画やプロデュースが中心なんですよね。 理恵：最近はとある講座のプロモーション代行、セールス代行をしました。たくさんの人と接していて、そこにあ起業初期の方々もけっこういらっしゃいます。 クロージングまでをして講座を引き渡すところまでをやるんですけれど、内容はすごくいいけれどお金がない、っていうケースとよく出会います。 この考え方は、1日2時間の働き方を実現するための『生涯育休宣言』を自分にものにしたい場合には不利だなって感じます。 ──その講座はいくらぐらいなの？ 理恵：88万円なので全然安くはないんです。ただ、分割払いを用意していても払えないっていうんですね。 それでよく話を聞いてみると、これまでによくわからないところにお金を使ってしまって返済に追われているっていうんです。SNSの更新の仕方を教える講座に30万円とか。単発で良いものに飛びついてしまって、全体を見れていない気がすごくするんです。 ──わー、それってちょっと騙されちゃってますね。 理恵：ほんとうにお金を投資をしなくてはいけないタイミングでお金がないんですよね。こういうのって伝えたくてもうまく伝わらないんですよね。投資の概念が違うというか、なんというか。 今回の講座も10回の分割にすれば月々8万円ですが、すでに別の講座で毎月6万円を支払っているから、合計で14万円の返済になるからムリっていうことらしいです。でもそれって、稼いでいるイメージがそもそも持てていないんですよね。 高額塾とはなにか、投資回収とはなにか？ 中里：高額塾って、内容そのものよりも意識の高い人たちと出会って、一緒に何かが生まれる場だと私は思うところがありますね。 理恵：人脈ってお金で買えるものじゃないから、本当にそのとおりだと思います。私も高額講座に投資する意味ってそこだと思っています。 実際に私は今も月額13万円でメディアコンサルを付けているんですけれど、もちろん教わる内容がすごく質が高いことは前提として、それ以上にその人と一緒い動くことで得られる学びや、人脈の紹介とかがさらに魅力的なんです。 でもそこに投資できない人が多くて。伝えにくい部分だなと感じています。 中里：みんながやろうとしていることって逆回転なんだよね。本当の回転方法を見つけた時に人生が変わるんだけど、確かにすごく伝わりにくいよね。 私もコミュニティ志向を伝える時に、お金を使わずに欲しいものと交換するっていう考え方を教えるんだけど、難しいよね。お金がなければ無料で手伝うっていう方法もあるけど、それも「搾取だ！」って考えてやらない人がいて。 講座でただ学ぶだけじゃなくて、講座の問題点を見つけたら自分たちで改善点を見つけたり勉強会を自主開催したりして、散々動くことでチャンスが巡ってくるんだよね。だけどそういう純度の高い回転になかなかならないというか。 理恵：うんうん、そうなんだよね。今日のこの話は多くの人に伝えたいんだけど、伝え方が難しいなってずっと思っていて。 ちゃんと色々考えて動いていたら、お金という形じゃなくても入ってくるものは入ってくるんだよね。 経験談としては、以前に引っ越しをした時に、お祝いでエアコンを4台もいただいたことがあったんだよね。話を聞くと、うちの旦那のおかげでボーナスが300万円入ったことがあったらしくて。 そういう風に仕事の仕方で垣間見れたりするよね。 ほかにも、定期的に3万円の商品券を送ってくれる業者のおじさんがいるんだけど、それも日ごろお世話になっているからっていう理由らしくて。   中里：お金って私の中では「関係性のない人にむりやり動いてもらうためのツール」だと定義しているの。イヤイヤ動いてくれる人は調達できるけど、本当に質のいい、気持ちのこもった仕事ってお金「だけ」じゃ手に入らないなと思っていて。 理恵：その考え方、面白いね。確かにその通りかもしれない。お金を使わずにほしいものを得るための段取りって浮かぶよね。 100万、200万円ぐらいの投資なら、1ヵ月で投資回収できるイメージって湧くよね。そういうのをもっと伝えられるといいんだけど。 中里：難しいのは、無料や500円ぐらいの料金設定だと、逆回転してる考え方の向きが変わらなかったり、クレクレ星人の集まりになりがちなことかなって思う。本当はそれって、講師や受講生仲間とのバーチャル空間に支払う住民性としての500円のはずなんだけどね。 理恵：Huluとかは昔は980円だったから、私が考えているプラットフォームの月額料金もそのあたりがギリギリかなと思ってるの。多くの女性に届けたいと思うと、ワンコインぐらいかなっていうことで500円。 中里：そういう大きなプラットフォームで、ワンコインであっても前向きな人が集まる方法は私も研究してるから、ぜひぜひ情報交換していきましょう！ 大きなプロジェクト運営とコミュニティの関係 中里：改めてなんだけど、理恵ちゃんのプラットフォームの話、もうちょっと具体的に聞かせてもらってもいいですか？ 理恵：プロジェクト名は『Ｗ』にしたんです。由来はウーマンの『W』のほか、あと4つあって。 女性らしい働き方で収入を2倍にするという意味のダブル。働くという意味のワークの頭文字も『W』。価値という意味のワースも『W』で、ワイフも『W』なんだよね。 このプロジェクトで月額500円で一万人を目指して、女性の価値につながるものを提供していきたいなって思ってます。 家事代行や整理収納のほか、ダイエットや食もいいと思っています。時間管理や手帳術など、女性の価値が上がりそうなさまざまなコンテンツを用意するプラットフォームです。 中里：コミュニティの形にはしないんですか？ 理恵：年に1回のイベントやランチ会があってもいいなと思ってます。決済機能などもプラットフォームのウェブサイト内に用意するので、管理を円滑にするために税理士さんに相談しながら、会計や事務管理をしてくれる人を雇って、運営体制もしっかりさせていかなきゃって考えています。 このプロジェクトに賛同してくれる人も募集したいですね。 中里：本当に大きなプロジェクトだね！応援してます！今日はありがとうございました。 理恵：こちらこそ、ありがとうございました！･･･

黒田さんは東京大学を卒業後、これまでに２度の転職と、社員を抱えての起業を経験。事業の売却に成功後、再びの会社員を経てフリーランスへ転身という経歴を持っています。 現在は3,700名を超えるフリーランスコミュニティ「フリーランスナウ」を運営するほか、新規事業の立ち上げを支援するディスカッションパートナーの肩書きの元、オンラインサロン「議論メシ」を中心に活動中。 異色の経歴を持つ黒田さんですが、今回のインタビューを通して見えてきたのは「幸福度の高い働き方の実現」というキーワードでした。 これまでの価値観が崩れ、成功への定義が変わる中、一足先に「幸せな働き方」を実現している黒田さんですが、その根底にあるのは「未来への危機感」だと話します。 Profile黒田 悠介／Yusuke Kuroda「議論で新結合を生み出す」を活動ビジョンに掲げて新しい職業とコミュニティを生み出しているフリーランス。 具体的には1on1での対話型の課題解決「ディスカッションパートナー」を本業としながら、問いでつながるコミュニティ「議論メシ」を主宰。 ── 黒田さんはこれまでに何度か会社員をしているほか、起業の経験もされているとのことでした 黒田：2社で会社員をして、3社目は自分で立ち上げていますね。 流れをまとめると、2008年に新卒でマーケティングの会社に入りまして、そこの社員数は100人ほどでした。そこを2年半ほど勤めたあと、小さな会社へと転職します。当時はまだ従業員も20名ほどの会社でした。 そこで色々と任されていくうちに新規事業にかかわるようになり、その流れから子会社となる会社を興し、社長として働くようになります。 ── お話を聞くと、お仕事にはかなり熱心に取り組まれていたように思えます。 黒田：仕事の比重はめちゃくちゃ高かったですね。会社員の頃は、どれだけ自分のことを育てていけるかが重要なことでした。 若いうちに時間を投資しておけばそれだけ戻りが良くなるので、いかに自分という資産、人的資本を高めることができるかばかりを考えていました。ですので、どんどん仕事をやるぞ！ というつもりではいましたね。 家には全然帰りませんでしたし、プライベートも何もなかったですね。土日出社するような時もありました。それは自分で望んで、ですけれど。 ── 会社で仕事を頑張ろうと思ったのは、将来独立することを考えてのことだったのでしょうか？ 黒田：私は元々独立する気もそんなになくて、どちらかというと「未来に対しての危機感」が自分を動機づける一番の理由でした。目 標が明確にあったというよりは、このままじゃちょっとやばいなという感じです。東京大学を卒業しながらも大企業に行かなかったのも同じ理由です。 大企業に行って、そのまま社内政治やピラミッド構造の組織の中で、社内最適化されてしまう人生をスタートしてしまうと将来がヤバイなって思っていました。 そのためには、いかに社外でも生きていけるかということばかりを考えていました。 独立するかどうかは別として、ひとつの会社でしか生きることができない状態は「超リスキー」なことという認識でしたので、リスク回避のためにベンチャーへ入社したり、リスク回避のために起業したり、という考え方です。 ── その危機感はいつ頃から…。大学に入ってから身についたことですか？ 黒田：東大に入ってみたら、自分よりもすごい人たちがめちゃくちゃたくさんいたんです。 そこで自分が「本当に大したことない人間だ」ということに気づいてしまったんです。どんなに成績が良かったとしてもそれは井の中の蛙でした。 自分には何もない、受験勉強しかできない人間だ。そう思ったんです。 そこから自分を高めなければという「危機感」を覚えるようになったので、そういう意味では東大に行って良かったなと思いますし、それこそが大学で得た一番の学ぶでしたね。 ── そこまで頑張っていた1社目ですが、2年半後に転職することになったそうですが、それはなぜでしょうか？ 黒田：シンプルにいうとルーティンワークが増えてきた感じにまた「危機感」があったんです。やり方もわかるし、マニュアルも作れるし、効率化も可能な限りできるようになってしまい、成長の鈍化を感じたんです。 成長のスピードが落ちた感じがあり、これはちょっとヤバイなと思いました。どこかのタイミングで成長がゼロになってしまったら、そこからまた上げていくのは大変じゃないかと思ったんです。 そうなってしまう前に環境を変えなければと思った。それが2010年10月頃のお話しです。なので、成長欲というよりも、本当に危機感なんですよね。 ── 2社目ではどんなことを学ぼうと考えたんですか？ 黒田：アクティビティの予約システムとかを作っている会社で、集客の成果報酬型のサービスを展開していました。そこを選んだのは「人数の少ないベンチャー企業だったから」というのが理由です。 1社目も従業員数で言えば100人ぐらいの会社でしたが、それでも構造のようなものを感じたというか、ピラミッドっぽいなと思ったんです。部署間の連携もそんなにありませんでしたし。 そこで改めて、組織というものの形が自分の中では合わないなと思い、できるだけ組織っぽくない会社に行こうと思い、その基準が社員数6-10人ぐらいという規模でした。 ── そこでは実際にどのような働き方になったのですか？ 黒田：ベンチャーなので何をやってという明確な役職もなく、とりあえずディレクターという役職をいただきつつ、色々なことをやらせてもらいました。 その中のひとつに「新規事業の企画」というものがあったんです。資料を作ったりリサーチをしたりしていましたが、その結果が「起業」でした。 子会社ではあるのですが、自分の会社を立ち上げるキッカケになりました。これが2011年1月のお話です。とにかくガムシャラにこの時は働きました。 結果、事業売却をする頃には数億円の売上が立つビジネスにまで成長していました。 ── ここまでで3社目になりますが、この段階で「危機感」に変化はありましたか？ 黒田：社長を任せてもらえた経験から、「チャンスって人から与えてもらえるものなんだ」と考えるようになりましたね。 自分でチャンスをつかみ取ることももちろん大事なんですけれど、サッカーのパスと同じで、いいところに走り込むとパスを出してもらえるんですよね。そういう気持ちの変化はありました。 ── 最初の頃は自分がまず一番になればっていう感じだったんですか？ 黒田：受験勉強の影響も引きずっていたと思います。順番の中でいかに勝つか、上に登っていくか、みたいなのはなくはなかったですね。 小さい規模の社員数100人ぐらいの会社を選んだのも、人数が多いと上にあがるのも大変だろうなっていう気持ちはありました。 ただ結果的には、良いポジションを奪い取ったというよりは、本当にパスをしてもらえたという感じでした。ちゃんと行動して、チャンスがもらえるような、偶然を呼び込むような活動をやっていくことが大切なんだと思います。 ── 起業で順調だった黒田さんですが、2013年に会社を売却をして、再び会社員として転職をすることになるのですが、それはなぜですか？ 黒田：これは価値観の変化が大きくかかわっています。 それまでの私の人生はこれまでお伝えしたように、「自分への危機感」で動いていたのですが、その時は「日本の危機」みたいなことを感じていました。 自分の会社も伸びていて、事業内容も悪くなかった。社会的にも意味があるようなことをしていたはずなんですが、採用にすごく苦労したんです。人が全然入ってこない。 これってうちの会社だけなのかなと思い、色々調べたり聞いたりする中で、これはほかの経営者も困っていることで、ベンチャーやスタートアップの会社における「優秀な人が集まらない問題」は色々なところで噴出していることを知りました。 これはヤバいなって思ったんですよね。日本がヤバいと。 優秀な若手がベンチャーやスタートアップに行くことが当たり前になったり、起業することがクールだねってなるような状況にしないといけない。そういうことを経営者をやりながら思っていたんです。 ── 実にこれで4社目になるわけですが、そこでは「社会課題」を解決するような取り組みが行われていたのですか？ 黒田：そう思っています。今でも好きな会社なのですが、仕事内容としては学生のキャリア相談に乗り、「才能の最適配置」をするという人材紹介会社だったんです。 何ができて、将来どうなるためにそれをやるのか？ ということを、中長期の10-20年ぐらいのスパンでその人のキャリア設計を一緒に考えていくんです。 率直にいうと、ベンチャー向きの資質の人が大手に行かないようにするとかですね。例えばですが、仕組み化が得意な人が最初から仕組みの整っている大手に行っても社会のためにはならないよね、という考え方です。 あとは単純にそこの社長に惹かれたという部分も大きいのですが、いずれにしても「誰かのために」や「社会のために」「この社長と一緒に何かやれたら」という視点でした。 いつの間にか「自分の危機感」という動機づけからは離れていました。 ── その2年後ですが、そこまで思い入れのある会社を辞め、フリーランスになるんですよね。なぜ、起業ではなくて「フリーランス」だったんですか？ 黒田：その頃、もうキャリアカウンセラーとして2年ぐらいやっていたんですが、1000人以上の学生さんとキャリア相談に乗る中で、自分のこともやっぱり考えるようになるんですよね。 と同時に、学生さんから「フリーランスってどうなんですか？」と聞かれた時にうまく返事ができない自分に疑問も持っていました。「なんか大変そうだよね」という軽いことしか言えなくて。 自分はこれまでにベンチャー企業の社員も役員も、経営者も経験してきた中で「フリーランス」だけが抜けていたんです。なので「じゃあ、やらなきゃ」という思いでフリーランスとして独立しました。 ただこの時は、フリーランスとしての経験を積み研究をした後で、また元の会社に戻り、キャリアカウンセラーを極めるつもりではいたんです。本当、今でも好きな会社なので。 ── フリーランスの研究って何をされていたんですか？ 黒田：まずはフリーランスとして自分が食っていけるのかどうかですね。しかも、デザイナーやエンジニアというような「クリエイティブ職」であれば稼げるイメージもありましたが、納品物のない文系だとどうなるんだろうと思い取り組みました。 フリーランスになったのは稼ぐためではなく、文系であってもフリーランスで食べていけるかを検証するためでしたので、その目的のために「一番食えなさそう」な仕事を始めることにしました。 それが、「ディスカッションパートナー」だったんです。 納品物もなく、ただおしゃべりをしてお金をもらうことが本当に仕事になるのか。その検証実験の始まりでした。 ── 文系フリーランスとして、実際に食べていけそうだと感じたのはいつ頃ですか？ 黒田：確証を持った時期は定かではないですが、食べていけるかもしれないと思ったのはフリーランスを始めてから2ヶ月目のことでした。 その時は「ココナラ」という、スキルシェアの販売プラットフォームを使って500円の商品を販売してみたんです。あなたの会社のサービスにダメ出しを10個します、みたいな内容です。それが4～5個売れたんです。 その際、納品を素早く、質も高いなと思ってもらえるレベルのフィードバック（ダメ出し）をしていたら、そのクライアントさんがfacebook 経由で私のことを探してくれたんです。 「依頼したいことがあるから契約してくれ」というお願いでした。これがフリーランスとしての初受注で、時給単価6,000円ほどで請けることにしました。 これ、いきなり6,000円からですって言っても仕事は来なかったと思います最初は500円でもいいから信頼を勝ち取ることがポイントだったと思っています。 ── こうしてフリーランスとしての活動が軌道に乗るわけですが、独立して1年半後ぐらいの2017年に「フリーランスナウ」というコミュニティを立ち上げますね。 黒田：現在は3,700名以上が参加している、フリーランスと案件を自動でマッチングさせるためのコミュニティになります。 これについては「ディスカッションパートナー」として新規事業の相談に乗っている中で自然に生まれたもので、実際に新規事業が動き出すとなると「人が欲しい」という現象になり、そこで「黒田さん、いい人いない？」になるわけです。 最初は私も一人ひとり紹介して、ちゃんとマッチングするかどうかに責任をもってやっていたのですが、お互いのニーズがマッチするのってけっこう難しいんです。 なので始まりは、知り合いのフリーランスを1,000人ぐらいをひとつのグループに招待して、そこの中に案件を投げられるような仕組みを作ろうという発想がキッカケでした。 ── 今もそこに対して紹介手数料など、お金はもらってないんですよね？ 黒田：マネタイズではなくて信用をためる場所という位置づけなので、どちらかというと「トラストタイズ（Trust=信用）」だと思っています。 基本的に自動で動く仕組みなのですが、うまくマッチングがされると感謝されるわけなんです、黒田さんありがとうって。 お金を儲けるところと、トラスト（信用）をためるところ、そして自分を高めるところは全部別々でもいいんじゃないかと私は考えているんです。 これを全部を一緒にやろうとするから、調整が難しくなったりするんですよね。 ── そういう経験を経て、いよいよ2017年の11月に「議論メシ」が誕生ですね。ここでは「信用」も「自分を高める活動」も、「お金」もたまるようになっている感じます。 黒田：最初はお金の部分はそうでもなかったですが、今では200人弱のメンバーが在籍しているので、そういう意味では確かに「お金」もそうですね。 これが実際に機能しているのは、キャリアカウンセラーやディスカッションパートナーをしてきた経験もありますし、ベンチャーの社員、役員、起業、そして「フリーランスナウ」というコミュニティ運営経験があったからこそだと思うんです。 色々なことの総決算として「議論メシ」というオンラインサロンが生まれました。 ── 価値提供と、みんなの経験の場と、リワードみたいなものが、すごい組み合わせで循環していて、本当に感動しています！ 黒田：本当にそうなりましたね。今までクライアントからお金をもらっていたイベントなども、もらわなくて済むようになりましたし。 例えばですが以前、渋谷TSUTAYAさんと「渋谷TSUTAYA の今後の20年の展開」というテーマでディスカッションしに行ったのですが、お互いにお金を発生させずに実施したんです。 お金をもらおうとすると取引のようになってしまった警戒が生まれてしまうのですが、無料にしながらも「議論」の無料提供と、20名ぐらいの参加者を連れて伺うことができました。その代わりにTSUTAYAさんからはスペースを提供してもらうという仕組みです。 お互いにGIVE and GIVE できるじゃないですか。こちらは議論しに行きます、向こうはスペースと面白いテーマをくださいみたいな。 お金の話を企業としなくて済むようになったところもけっこう大きいですね。 ──  ちなみにですが「議論メシ」も立ち上げの頃はめちゃくちゃ忙しかったと思うのですが、今はどうですか？ 黒田：朝1時間タスクを諸々処理して、夜は2時間とかイベントに出たりして、昼間に1時間メンバーと会ったりしてます。なので、稼動は1日4時間ぐらいですかね。 お昼に人に会うのは、イベントの相談やコミュニティに入ったばかりの方へのオリエンテーションを対面かZOOMで行うようにしていました。 でも仕事という感じもしませんし、どちらかというとおしゃべりをしている時間の方が長い。そういう意味では仕事は朝の1時間のタスク処理だけですね。 ── すごく幸せそうで、幸福度の高さを感じます。 黒田：おかげさまで、「こういうことやりませんか？」と誘われた時に即答ができるようにもなりましたね。やりましょう！って。時間に余裕がないとそれができなくなってしまうんですよね。 面白そうなのはやりましょうと即答です。面白くて「議論メシ」のためになって、お金になることはあまり考えないですね。 「やる・やらない」の意思決定はまず「やる」を基本にして、「続ける・続けない」をみんなで後で考えましょうというスタンスです。 ── 最後に、黒田さんがこれからの「働き方」に対してどうなっていくと考えているかお聞きしたいなと思います。 黒田：あえて自分が本当に心から思っていることで言うと、みんなが熱中できること、没頭できることを仕事にするようになる、というのは普通に思ってます。 熱中、没頭できることを見つけること自体が資産になると思うんですよね。自分のことをどれだけ理解しているか、ということが非常に重要になってくると思います。 夢中でやってる人、没頭してやってる人には努力でまず勝てないですよね。私はディスカッションが好きでめちゃくちゃやってますけれど、人によってはそれが負担だと思います。 今ってマニアな時代だと思うんですよね。 ── マニアな時代というのは？ 黒田：人工知能では出せないじゃないですか、マニアなことって。なんでそんな非効率なことがそんなに大好きなの、みたいな。 偏愛とかってもうAIが手を出せない領域で、向こうからすると「もっと効率的にやったら良くない？」みたいな話なわけです。 非効率なぐらい没頭してしまえるのは人間だけなので、人間がマニアックに、マニアになっていって、それを仕事にしていくっていうところに未来のイメージが湧きます。 そのためにもコミュニティは必要だなと感じています。 お金を稼げる、自分を試せる、誰かの役に立てる。それぞれを分類して、コミュニティのポートフォリオを組んでいく時代なんだと思います。 ── 自分ひとりじゃ必要なものを補えないから、仲間が必要ですよね。 黒田：好きなことを貫くためには、好きなこと以外のところを誰かと一緒にやらないといけないですからね。「コラボレーションリテラシー」みたいなものがすごく重要になってくると思います。 それがコミュニティかもしれないし、コラボレーションって言葉かもしれないですけれど。いずれにしても大事なことに変わりはないと思います。 ── ありがとうございます。勉強になりました。･･･