コミュマネとは

インタビュアーの山本です。 この記事ではパッションサポートタイプの現役コミュニティワーカー 諏訪恵さんの働き方を紹介します。 （タイプ解説についてはこちらをタップしてご覧下さい：コミュニティワーカー4タイプ診断テスト） 諏訪さんは在宅でできる仕事を模索していた中で、自分の経験を活かした商品を作って販売する起業家的な働き方にも挑戦したとのこと。 ですが、その働き方に違和感を感じて新たな働き方を探していた時に、ユーザーとして参加していたコミュニティのサポート役に立候補したところから、コミュニティワーカーという働き方に出会いました。 パッションサポートタイプならではの強みを活かした働き方、役割を徹底されているので、同じパッションサポートタイプの方にとっては教科書的な内容で丸々、今後の参考にできるような内容になっています。 そんな諏訪さんの働き方、キャリアアップの秘密を対話形式で紐解いていきます。 聞き手：山本真也現役コミュニティワーカー/コミュニティワーカー4タイプ診断ではアイデアサポートタイプ   本記事の注目ポイント 1：普段から自然とやっていたことが価値になった体験 2：パッションサポートタイプの仕事の選び方 3：コミュニティ＝好きな人がどんどん増え続ける居心地のいい場所 諏訪恵さんの現在の活動内容 ーー今はどういう活動をされていらっしゃいますか。 諏訪：Hさんが主催されている事業主向けコミュニティ、事業主を支えるサポーター向けコミュニティの2ヶ所でコミュニティマネージャーという形でお仕事をさせていただいてます。 私が主に担当してるのは、入会後のオリエンテーションであったり、1on1であったり、参加されたメンバーさんと運営メンバーとのメッセンジャースレッドなり、DMのグループを作ってるのでその中でコミュニケーションをとって、困りごととかがあったらフォローサポートしていくっていうところです。 仕事を進める上では、メンバーさんにとって安心できて居心地の良い場所っていうのを作るように意識してます。 ーーコミュニティマネージャーのお仕事をする前はどういうことをされてたんですか。 諏訪：市役所で働いてました。 ーー結構ガラッと仕事内容を変えられたんですね。 諏訪：そうですね、市役所を辞めておうちにいながら、ネットを通じて何かやりたいなっていうときに最初は自分でサービスを作ってみようと思って、実際作って販売するところまでやってはみたものの、何となく1人でサービスを作って届けていくっていうところに違和感があって。 私はチームの中で、何か同じ目的に向かって仕事してくっていう方が楽しいなって思った時に、元々所属してたHさんのコミュニティで「コミュニティマネージャーを募集します」と募集があったことがきっかけでした。 コミュニティワーカーデビューのきっかけ ーー元々コミュニティマネージャーになりたいとかじゃなく、たまたまそこにコミュニティマネージャーで仕事があったってことですか？ 諏訪：そうですね。コミュニティマネージャーが何する仕事なのかもよく分かってなかったです。 なのでHさんのところで手をあげるときも、「とりあえずこのコミュニティが好きな人は手を挙げて！」みたいな聞き方だったので、立候補してみました。 メンバーさんのことは好きだし、何か自分ができることで力になれたら嬉しいですっていう形だったので、コミュニティマネージャーの存在はその瞬間まで知らなかったんです。 業務としては、ルーチン作業みたいな一覧のリストをいただいてたんですが、「それ以外はいつも通りめぐさんがやりたいこと、メンバーさんとコミュニケーション取りたいことを好きなようにやってくれたら、もうそれがコミュニティマネージャーの仕事だよ」っていう感じで言ってくれてました。 その時にもう既にウェルスダイナミクスのサポーター（コミュニティワーカー4タイプ診断でいうところのパッションサポートタイプ）だってことはオーナーのHさんもわかってる状態だったので、「その強みを生かしてくれればもうそれでいい」っていうところでしたね。 ーーいつも通りメンバーさんとのコミュニケーション取りたいことを好きなようにやってくれたらいいよって言ってもらえるってすごいことですよね。 諏訪：その自然にやってることだったのでメンバーさんに声を掛けるとかは、何かこれが価値提供になってるっていう手応えがあんまりなかったってある種の違和感ではありました。 ーーなるほど、自分の中の当たり前のことが本当は価値だったってことを、コミュニティマネージャーという役割を通じて知ることができたんですね。   コメント 何か新しいスキルや経験を身につけた訳ではなく、普段からご自身がやっていることが価値になると知った諏訪さん。 好きな人の力になりたいというパッションサポートタイプならではの特性を活かして、コミュニティマネージャーに立候補したところから彼女のキャリアは始まりました。 チームで働く時に意識していること ーー複数人のチームで活動されてるとのことですが、チーム内でスムーズにコミュニケーションとりながらお互いが気持ちよく仕事するために意識してることってありますか？ 諏訪：やっぱりコミュニケーションのとり方が、ウェルスダイナミクス（※コミュニティワーカー4タイプ診断の元になっている性質論）のタイプによって全然違いますよね。 なので、コミュニティオーナーから投げかけられることって、時にちょっとストレートで刺さるというか、きつく感じることもあるけれど、ゴールしか見てないクリエイタータイプ（4タイプ診断ではアイデアサポートタイプ）の考え方の人だからと思えば、そもそもこちらの受け止め方が違うっていう面もあったり。 あとは、スチール（4タイプ診断でのスマートサポートタイプ）の人たちだったら、じっくり考える時間が欲しい場面があったりするから、ミーティングの中でも急かすような雰囲気は出さないですし。 ミーティングの後に、出し切れてないものがあったんじゃないかなっていうところがあれば、誰かがメッセージでフォローして本音を聞けるような、言い出せるような雰囲気があったりとか。 ーーなるほど。関わるメンバーの性質や性格に対して、全員が共通認識としてこの人はこういう感じだからこう関わろうと理解してるってことですかね。オーナーさんがそういうことに対して理解がある人じゃないとかなり難しいですよねこういう働き方は。 諏訪：ですね。オーナー自身がウェルスダイナミクスであったりストレングスファインダーであったり、一人一人の資質や、一人一人が仕事を通して何をやっていきたいのか、何をゴールに置いてる人なのか、といったことをすごく大事にしてて、そこが重なる人をチームに誘ってるので、オーナーの意識が一番大きいんじゃないかなっていうのは感じてます。 チーム全体でお互いの個性を大事にする考えが浸透していると、とても働きやすいチームになりますね。 最初に感じていた不安と不安が消え去ったきっかけ ーー仕事してて不安になることってあったりしますか？ 諏訪：自分がやってきたことの価値っていうのを感じずにコミュニティマネージャーになっちゃったから、自分が価値提供が本当にできてるのか、チームに貢献できてるのかっていうところは、結構な頻度で不安になってました。 最近ようやくなくなったんですけど、結構ずっと不安でした。 ーーそうなんですね。周りからはすごく感謝されるというかありがたがってもらえてるけどご自身だけが微妙に感じてた？ 諏訪：そうそうそうそう！そうですねー。当然いらなかったらクビにするみたいな話もあるのかもしれないんですけど、チームメンバーの皆さんがすごい多様性に対して寛容で優しいからこそ、本当にいいのかな？みたいな。 チームの皆さんは「いやいや、ちゃんと価値提供してるでしょ！」ってその折に触れて言ってくれるんですけど。 落ち込む波はあるんですけどね。「私何もできてないな……。」とかって思うときはありました。 ーーなるほどー。脱出したきっかけはどういうところにあったんですか？ 諏訪：悩まなくなったきっかけはですね今とか過去とかを振り返ってじゃなくって、これから自分がどうなりたいかっていうのを決めたら抜けれたっていう感じがします。 なりたい自分と現状とのギャップの方が悔しいので、あんまり今貢献できてるかどうかっていうのよりも、このコミュニティがどうなって欲しくてそのために私はどう関わっていたいかっていう方に意識が向いたときに、抜けれたかなって思ってます。 悩みの質が変わりました。悔しさの方に悩みの質が変わって、日々悔しさを感じることも増えました。 ーーすごくいいですよね、なんかその自分が好きなというか、強みが発揮できる状態で、やればできるという感覚もありながら感じる悔しさっていうか。 諏訪：そうですね、それでいくと悔しさにも2段階あって、2ステップ目に進んだなっていう感じがあります。 今までは自分ができることだけで何かチャレンジをって思ってたんですけど、全然それだと行動量が増えなかったんですね。自分が持ってる力が少なすぎて。結構そのコミュニティオーナーに「最近全然主体性なくなってるけどどうなってるの？」っていうお叱りを受けたことがありまして。 「もっとコミュニティを良くしたいんだったら、メンバーさんの情報が欲しいのでくださいって僕に言ってくれればよかったじゃん」ってオーナーさんに言っていただいたこともあって。 今の自分でできることだけじゃなくって、もっと良くするためだったら、コミュニティのオーナーの力すら借りてよかったんだって気づけました。 リソースを全部使ってよかったんだっていう気づきが大きくて、なんかそうなってからよりチームで、自分も一緒になってこのコミュニティを作ってるっていう手応えみたいなのが、思えば得られたような気がします。 「好き」が原動力になるパッションサポートタイプの働き方 ーー諏訪さんの中で仕事を進める中で意識してることはありますか？ 諏訪：好きだなって思ったものには深く入っていきたいとは常々思ってます。パッションサポートタイプの人はそうなんじゃないんですかね？ 過去にいくつかコミュニティマネージャーとして入ってくれないかと呼ばれて参加したところもあるんですけど、気持ちが向かなくて、3ヶ月ぐらいで、次に引き継げる方をお繋ぎするのでお願いしますって言って退いたこともあります。 むしろ今よりフィーがよかった案件でも手放しちゃったり結構してます。それはコミュニティオーナーというよりそのコミュニティにいる人が合わなかった、自分に。今のコミュニティに関しては、コミュニティの中にいる人たちの未来っていうのをすごく応援したいし、見てみたいっていうのがあるので、もっと深く関わりたいなっていうのがありましたね。 とにかく好きな人を見つけて、好きな人の力になればいいっていう感覚でいるから、好きな人にだけアンテナ立ててたらなんだかんだ出会えてるっていう感じ。 ーーこれはパッションサポートタイプの人の勝ちパターンですよね？ 諏訪：そうだと思います。 だから手当たり次第とか、クラウドソーシングとかで仕事を探すのはちょっと難しいです。 なかなかお相手の人物像が見えないので。   コメント 好きな人を応援する。 パッションサポートタイプのコミュニティワーカーにとっては働き方、条件も大事だけど、それ以上に誰に貢献するかの方が大事だったりします。 手当たり次第に引き受けるのではなく、本当に好きだと思える人や場所で力を発揮することで、パッションサポートタイプの強みが無駄なく発揮されることでしょう。 報酬についての考え方 ーー少し話し変わるんですけど、今の報酬や働き方に対してもっとこうしたいとか、不満に感じることはありますか？ 諏訪：自分が大きい責任を負えてないことを不満に感じることはありますね。 私を評価してくれないオーナーとかメンバーへの不満とかっていうことじゃなくて、私自身が重要なところに関わる覚悟や行動をできていないのが結構な不満かな。 ーー健全な不満って感じですね。大きい責任を任せてもらうために意識してることってありますか。 諏訪：やりたいですって言えばなんでも任せてもらえるんですよ。なんですけど、強いて言うならコミュニティにとっての重要事項って、何だろうかっていうのは意識する。だからKPI（チーム全体の目標）に直結する行動は何なのかを日々考えようっていうのはあります。 あと、発注者目線に立ててるか、コミュニティオーナー目線で考えた行動ができているかっていうのは、いつも思ってて、オリエンテーションとかも担当させていただいてるんですけど「オリエンテーションで今回はこういう形でお話しました」っていうのを報告したときに、コミュニティオーナーから「今回参加したメンバーさんの重要なところはこうです。だからこういうオリエンテーションにもっとすると良かったですよ」ってフィードバックをいただけるので、その都度そのズレを受け入れて、次回に活かすってところですかね。 ーー何をすれば、より良くなるっていうこともわかった上で、今ちょっとまだできないことというか、能力的に足りないところもあって悔しさは感じてるけど、道は見えているんですね。 諏訪：そうです。そこができるようになれば、シンプルにコミュニティに欠かせない人になっていけるってことだから。大きな責任を果たして報酬が増えていく道も見えてる。あとはシンプルにやるだけ。 パッションサポートタイプの方へのアドバイス ーー4タイプ診断でパッションサポートタイプだった人、まだコミュニティワーカーとして活動したことがない人はどういう風な動きからはじめればいいと思いますか？ 諏訪：人との接点をとにかく増やして自分が好きだと思ってる人が集まってる場所に行く。そこで自分ができることをめちゃめちゃやってみる。だと思います。 私が今サポートさせていただいてるコミュニティに入った最初のきっかけは、イキイキとサポート役として仕事してる人たちを、目にしたことでした。 その人たちがどうやって仕事のきっかけ掴んだんだろうと思って聞いてみたときに、やっぱり自分の好きな場所で自分ができる価値提供をボランティアでもいいからやらしてくださいって手を挙げたのがきっかけだったって言ったりとか、自分ができることをやってたら覚えてくれてて後から声かけてもらえたとかっていう話を聞いてたので。 そのとき、オーナーのHさんのコミュニティ始め、いくつも自分が好きだと思えそうなところに入ってみたんですよね、一員として。 その場所で自分が好き、生き生きできることをとりあえずやれるだけやってみようと思ってやってて、それが今の仕事に繋がったっていうのがあるので、これから活動される方にもおすすめした動き方ですね。 ーー他のコミュニティでもいろいろ貢献してみて、やれることやった上で本当にいいなと思ったのがHさんのコミュニティだったってことですか。 諏訪：そうです。他のコミュニティにも入ってみたけど合わないと思って辞めたものがたくさんありました。 ーーそうなんですね。いくつくらいですか？ 諏訪：もう3つ4つ辞めてるんじゃないかな。うん。多分、結構入ってすぐ違うと思ってやめてるから長くはいなかったけど、でもHさんのところは結構最初にとにかく入ってみようって思って入ったのが多分3つ4つあって、他のはぱぱぱっと辞めて残った2つの中の1つでしたね。 ーーここの場所だったら、やりたいことができるというかもっと貢献したいと思えるなって思ったのが2つだったってことですか。 諏訪：そうです。Hさんのところもそうだしもう1つ残ったところもここのメンバーさんともっとコミュニケーションをとりたいなってシンプルに思いました。 ーーもう1個の方は今はどういう関わり方なんですか？ 諏訪：今も入ってるけど、なんか1メンバーとしてだし、そこがきっかけでそのコミュニティの仕事ではないけれど、何か頭の引き出しに入れてくださってて、何かの折にお仕事あると声かけてくださったりっていうのはあるので結果的に一緒かなっていう感じです。何かデザインをちょっとしなきゃいけないときがあってとか、ちょっと新しい事業をやるときサポートで入らないかとかっていう声掛けはいただくので。   コメント 好きだと思える人が集まってる場所を見つけること。 これがパッションサポートタイプのコミュニティワーカーにとってはとても重要な行動です。 好きな人、場所を見つけて、その中でできることに全力で取り組んでいく中で自然とキャリアは開かれていきます。 コミュニティ＝好きな人キャッチャー ーー好きな人や場所を見つけるっていうことがパッションサポートタイプの人たちにとってはとても大事なんですね。 諏訪：コミュニティの雰囲気だったり文化があるじゃないですか。そこに集まってくる人っていうのはその雰囲気や文化に共感してる人だから、どんどんどんどん好きなタイプの人が集まってくる場所になってるんですよね。 なので、パッションサポートタイプの人にとってコミュニティは”なんとおいしい場所なんだ”って思います。 ーーどんどん応援したい人が増えていくわけですね。 諏訪：そう、好きな人キャッチャーですよコミュニティって。 ーーなるほどいいですね！そのコミュニティの参加メンバーが増えるたびに、いいなと思える人たちがどんどん集まっていくと、すごく居心地良くなっていきそうですよね。 諏訪：そうですね。好きな人はどんどん増えていくのでその人たちの1人1人の顔を思い浮かべながら活動できるという意味で、ストレスはないですよね。 何かやらなきゃいけないからやってるっていうよりはその人たちのためにやってるって思いやすい環境だと思います。 今後の展開について考えていること ーー今後長い目で見てどういうふうになっていきたいとかこういうありたいみたいな理想像ってあるんですか？ 諏訪：そうですね、もっとたくさんの好きな人たちがコミュニティに集まってきてくれたら嬉しいじゃないですか。だから、入ってくる人を増やしたいですかね。 自分が思う自分たちから見てこのコミュニティの文化に合う人を集められるところまで貢献できたら、結果的にコミュニティのためにもなるし、自分にとってもいいし、大きな価値貢献ができる人材になっていけるかなっていうイメージは持ってます。 ーーなるほどです。ここまでの話も踏まえて、今とても良い環境で活動されてて、すごく真っ直ぐサポーターやってるという印象を受けました。 諏訪：サポーターの特性で好きだったらすぐ好きって言いたくなっちゃうところあるので、今後も関わりたい人はどんどん増えてるかもしれないなっていうのは何となく思ってます。 ーー本当に素敵ですよね。好きな人にだけ囲まれる生き方というか、好きな人を選んでそしてさらにそこに好きな人が集まってくるなんて。 諏訪：そうそうそう、だからどこでもやることとしては多分一緒で、好きな人がこのコミュニティに合う人をどんどん集めてきて、より良い場所作りをしていくっていうのは、きっと自分のやってくこととしてずっと変わらないだろうって思ってて。 その場所っていうのは、好きになっちゃったら止められないから、もしかしたら他にも増えてるかもしれないねっていう感じ。 もしかしたら今後、コミュニティが増えてるかもしれないですしね。なんかそんなところが、そんな軽さが、サポーターなのかなって思えます。 ーーパッションサポートタイプならではの循環ですね。 諏訪：そうです、そうなんです。コミュニティとの相性はめちゃめちゃいいタイプだと思うんです。 まとめ パッションサポートタイプという名前から、松岡修造的な熱さや強い圧みたいなものを感じる方もいるかもしれませんが、諏訪さんはとても穏やかで落ち着きのある方です。 強みであるコミュニケーション力を活かして、居心地のいいコミュニティ作りを徹底する中で、自分自身の価値を高められているのが印象的です。 また、コミュニティオーナーが、お互いの魅力を活かし合う環境をつくることに注力されているということで、とても働きやすい環境でお仕事をされている印象も受けました。 諏訪さん自身、最初は自分の価値を信じられていなかったとのことですが、パッションサポートタイプはパッと見では、価値が分かりにくいところもあります。 なので、価値を分かってくれるオーナーをサポートすることがとても大事になります。 ・好きな人を見つけてできる限り力になろうとすること ・あなたの価値を分かってくれる人・場所を見つけること これがパッションサポートタイプの勝ちパターンです。 途中で諏訪さんも話してくれていましたが、まずはあなたが好きになれそうな人たちが集まるところを見つけることがコミュニティワーカーとして活躍するための第一歩です。 インタビュー全体を通して、パッションサポートタイプの方にとっては、教科書的な働き方となっていますので、ぜひ参考にしてみてください！ 諏訪さん、ありがとうございました！･･･

インタビュアーの山本です。 この記事では現役コミュニティワーカーでバランスサポートタイプの鈴木美穂子さんの働き方を紹介します。 （タイプ解説についてはこちらをタップしてご覧下さい：コミュニティワーカー4タイプ診断テスト） 鈴木美穂子さんは、広告代理店の従業員として企業のプロモーションに携わりながら、個人の活動としてコミュニティや講座の運営サポートを行うコミュニティマネージャーとして活動されています。 「会社員はつまらない、けど、起業するほどやりたいこともない」と感じていたときに、コミュニティワーカーという働き方に出会ったところから、元々大好きだったオンラインサロンのオーナーさんをサポートするようになるまでの話を教えていただきました。 他の3名のインタビューとは異なり、事前にインタビューしたかった内容を文章で整理してくださっていたので、そちらの内容も紹介しつつ働き方、キャリアアップの秘密を対話形式で紐解いていきます。   本記事の注目ポイント 1：会社員だけじゃもの足りなかったけど、起業は特別な人だけがするものと思っていた頃の話 2：会社員として副業でコミュニティワーカーとしての活動をするメリット 3：「私は何が好きなんだろう？」から「誰のために力になるか？」への転換 鈴木さんがコミュニティワーカーになった経緯 まずは、鈴木さんご本人より事前に共有していただいた経緯をご紹介します。 子育てやパートナーシップ に悩んでいた時に、ニューヨークライフバランス研究所の松村亜里さんのメルマガに出会い、ポジティブ心理学の学びを始める。 そこからポジティブ心理学や、繋がりながら学ぶオンラインサロンの魅力にハマり、コミュニティについても興味を持つ。 2020年、中里桃子さんの「自分の居場所をつくる働き方」の本に出会い感銘を受ける。 ・世の中の仕事の9割以上が、誰かの『やりたい』を補完する仕事である。・社内エースでも、スペシャリストでもない、第3の道「コミュニティーワーカー」・大切なのは、「応援したい」と思える「Will」を持つ人と出会うこと。・コミュニティーワーカーに向いているのは、「惚れ力」「応援力」が高い人。・好きな自分でいられる時間を増やす・「やりたいこと」は探さなくてもいい。「応援したい人」をさがそう。 会社員として長年勤務する中で、挑戦の機会が少なくルーティンが多い業務に熱意をもてずにいたが、起業するほどやりたいこともなく、悶々としていた時期に、会社員でも起業家でもない第3の働き方「コミュニティワーカー」に希望と可能性を感じた。 会社員でいながら、自分がすごいと尊敬する大好きな人（今で言う「推し」）をサポートすることは自分にできそうだしやってみたい、当時参加していたポジティブ心理学の松村亜里さんのコミュニティで実現したいと思った。 2020年6月：コミュニティサポーター養成講座を受講。 2020年9月：受講後すぐに、メンバーとして参加していたポジティブ心理学のオンラインサロンで、運営メンバーの募集があり立候補。 ・松村亜里さんのポジティブ心理学を人生に活かすオンラインサロン「Ari’s Academia」の運営チームに参加し、サポートの幅を広げている。 https://lifebalanceny.teachable.com/p/arisacademia ・オンラインサロンの運営サポート（イベント開催、FBグループ管理、動画コンテンツの更新など） ・長期講座の運営サポート（プロモーション、資料作成、FB管理、コンテンツ更新、受講生からの問い合わせ対応など） ・認定講師の活動サポート ・リトリートやリアルイベントの企画運営 などを担当。 こちらの内容を踏まえて詳細をインタビュー形式でお聞きしていきます。 コミュニティワーカーを目指した理由 ーー元々、特にやりたいこともなかったということでしたけれど、何か自分がやりたいことあったら起業みたいなところも視野に入れた状態でいろいろ探してたんですか？ 鈴木：いえ、会社員を辞めるという選択はなくて、今も続けています。ただ、会社員の仕事がなんかつまんないとなってきていて。 慣れてくるから簡単で楽なんだけど、成長を実感しにくいんです。子どもが小さいときは子育てと両立できるしありがたいなと思ってたんですけど、子どもが小学校高学年とかになってくると、「あれっ、私、暇だな…」「私は何をしたいのかしら？」といった感覚になったんです。 そんな状態のときにコロナ禍も重なって、色々学んでみようと思ったところ、ポジティブ心理学に出会ってはまっていきました。 だから仕事をどうこうしたいってより、何か興味のままに今の流れに行きついてます。 ーー暇と感じていたからこそ、今の仕事以外で新しい何かないかなみたいな新しい変化みたいなものを求められてたんですね。 鈴木：はい、そうですね。 ーー実際、起業してる方ってすごく増えてるじゃないですか、時代的に。何かそういう人たちを見ても、起業しようとは思わなかったんですか？ 鈴木：私は元々、そういう世界にいなかったんですよね。今は付き合う人も半分ぐらいフリーランスとか起業家のような人たちになってきてますが、3年前は周りがみんな会社員だし、保育園のママ友も会社員だし、旦那も会社員だし。 私の周りにはそういう人たちが9割ぐらいで、「起業するのは特別な人」みたいな感じだったんですよ。 なので、あんまり考えもしなかったかな。   コメント 起業、独立は全く視野になかった鈴木さん。 それでも何か新しいことをしたいと模索されていた時に松村亜里さん主催のオンラインサロンと桃子さんの著書に出会ったことからコミュニティワーカーとしての道を切り開かれていきました。 コミュニティとの出会いと桃子さんの著書との出会い ーー桃子さんの本に出会ってコミュニティワーカーと働き方があると知り、そういう働き方をしてみたいっていうふうに思ったんですか？ 鈴木：そうですね、ちょうど本を読んでるときに、オンラインサロンというものに初めて入ってみて、すごく楽しかったんですよ。 会社の人やママ友も自分で選ぶ感じではないというのもあり、そこそこ仲良くなって楽しくはできるんだけども、ずっと与えられた環境の中にいたんですよね。 オンラインサロンだと、自分で選んで、人との繋がりを作るということになるので、大人になって久しぶりというか、初めてというか、自分が選んだ好きな場所にいられるコミュニティって面白いなって。 そう感じていたときに、桃子さんの本に出会い、コミュニティワーカーという働き方を知りました。 私は自分が旗を立てて動くタイプではないので、サポートするっていうような言葉も響きましたし。これはやってみたいなって思ったんですよね。 鈴木さんの転機になった書籍「自分の居場所をつくる働き方」 ーーそれで養成講座に参加しようと思われたんですか？ 鈴木：はい、すぐに桃子さんのメルマガに登録してみたところ、説明会の募集があったので参加してみました。 そういう場所で学ぶのも初めてでしたし、まとまったお金を投資して長期講座に申し込むっていうのも初めてだったし、ドキドキしましたけど。 そのとき忘れもしない。 Facebookのアイコンが子供の写真だったんです。ママ友としか繋がってなかったから、それを変えようと思ったのに、”自分1人の写真がない””子供の写真しかない”っていうぐらい、自分を発信するっていうこともしてなかったんですよね。 そんな状態からの最初の一歩が桃子さん講座でした。 ーー初めてで正直驚いたというか、”講座参加費用、高っ！”みたいなことを感じたりするんじゃないかなと思ったりするんですけど、抵抗とかなかったんですか？ 鈴木：私は会社員やって共働きでやってるからすごく戸惑うような金額ではなかったんです。でも、それまで数万円しか払ったことなかった自分のことを学ぶとかっていうふうにしては大きかったってのはあります。 とは言え、この本を書いた桃子さんの講座を受けたいっていうのと、やっぱりすごくこのコンセプトに共感をしたので変化する予感がしたんです。 怖いけどちょっとわくわくするっていうか、それで飛び込みました。 コミュニティサポーター養成講座を受講して感じたこと ーー養成講座を受けていて印象的だったことを教えてもらえますか？ 鈴木：20人くらいの受講生がいたんですけど、先生がいて生徒がいるっていう感じではなかったのが新鮮でしたね。 桃子さんに「いかに横の繋がりを作るかが大事です。この講座もコミュニティだと思って参加してください。そうすると、どう立ち回るかの練習になるんです」みたいな。ここは教習所だから失敗しても滑っても何してもいいからみたいなことをおっしゃってくださって。 だからFacebookでイベント立ててみようとか読書会をやってみようとか、誰かがやってる活動を手伝うとか、そういったことに挑戦してみました。 関係性も、桃子さんが先生で私たちが受講生という縦の感じではなくて、「いかにここを横の繋がりと捉えるか」ってことをすごく言ってくださったので、他の場所でも横のつながりを作ることを意識して活動を進められました。 例えば、Facebookのグループで、「まず全力の自己紹介をしましょう」「そこに全力でコメントをしましょう」みたいなことを半強制的に取り組んでみました。 そうやって繋がりを作っていくっていうことを、コミュニティの勉強の中で体感できたのが印象的でしたね。 コミュニティでのサポーター募集に立候補できた理由 ーーそれで臨場感が湧いて、松村亜里さんのオンラインサロンでのサポート募集のときに手を挙げられるようになっていたってことですか？ 鈴木：そうですね。多分そうだと思います。 ーー以前だったら「自分なんて…」と手を挙げなかったと思ってたという話でしたが、手を挙げられるようになった最大の理由ってどういうところだと思いますか？ 鈴木：私は松村さんのサロンに入ってからもずっと読むだけの人みたいな感じで参加してました。 居心地がいいなと思ったけど、イベントに出たりするというよりは情報を受け取るっていう感じで。コメントするのも勇気がいるなみたいな状態だったんですけど、やっぱり慣れてくるんですよね。 慣れてきたっていうのもあるし、「私はコミュニティをお金をかけて学んでるんです！」っていうことが言えたので、「誰か手伝ってくれませんか？」と募集があったときに、手を挙げやすかったんです。 「ただの会社員です」っていうよりも、「コミュニティに興味があって今コミュニティサポートについて学んでるんです」っていうことを言えたことで、それが自分を後押ししてくれたみたいな感じです。 ーー養成講座に入る前からこの松村さんのサポートがしたいっていう思いがあって。それがすぐに叶ったという形ですよね。 鈴木：そうなんです。すごくタイミングよかったですね。6〜8月の3ヶ月講座が終わった直後ぐらいかな。 ーーそこでまず養成講座で学んだことを生かして、コミュニティのサポートをし始めたと。 鈴木：そうです、そうです。学んだことはすごく生かせましたね。 会社勤めのお仕事とコミュニティワーカーのお仕事の違い ーー会社の仕事とコミュニティワーカーの仕事のダブルワークでやってて何か違いを感じることはありますか？ 鈴木：個人の活動の方はとても充実してますが、会社勤めのもの足りなさが際立ってくるところはありますね。個人の活動の世界で生きていけるかもしれないと最近思い始めているところもあります。 やっぱり私は、「何をやるか」より「誰のために」とか、「誰と一緒に」っていうのは大事なんだなってことに気づいて。 やってることは、資料を作ったりとか、連絡の調整とか、議事録取るとかにしても、会社員の仕事と同じことだったりするんですけど、モチベーションが全然違うんですよね。だから、そういう面で、いいのか悪いのかわかんないけど意識が会社員からだんだん遠のいていく感覚はあります。 ーー会社員としての仕事とどんな違いを感じていますか？ 鈴木：楽しいとか何か応援できてる喜びとかなんかいろいろあるんですけど、意味を感じられるっていうことなんですよね、一番は。 例えばこの講座をやることで受講生の人がどんなふうに変化するとかっていうのが見えるとか。 会社は結果が出る場所が遠すぎて分かりにくいんです。目の前のクライアントはあんまり喜んでくれないしクライアントからも「大変でしょ？」と言われるような感じで、どこかに”やらされ感”が出てしまうところがありました。 個人の活動の方が自分がやってることが、人の幸せに繋がってることをダイレクトに感じられるから強く喜びを感じられているのかもしれないですね。   コメント やってることは大きく変わらないのに、意味を感じられることに喜びがあると語ってくれた鈴木さん。 コミュニティワーカーは個人〜少人数で活動されている起業家さんを支えることがほとんどなので、一般的な企業や組織よりも働く意味を感じやすくなるというメリットがあります。 「私は何が好きなんだろう？」から「誰のために力になるか？」への転換 ーー何をするかより誰とするかが大切だっていうふうに書かれてましたけど、それって元々は気づいてなかったんですか？ 鈴木：そうですね。何かしたいとなったときにはやっぱり、「自分は何が好きなんだろう？」とかって考えるじゃないですか。 ーー多くの場合ははそうなりがちですよね。 鈴木：私の場合、何が好きとかやりたいとか、特にないままこれまで来ていました。 桃子さんの本にも書いてあったんだけど、「何をしたいかを探さなくてもいい」みたいなのがあって、「誰を応援したいかが見つかるといい」っていう風に書かれてたんですよね。 「私、それならできる！」っていうか「それならもう見つけてる！」って思ったんですよね。ずっとやりたいことがない人間だなみたいなちょっとコンプレックスみたいなものだったんですけど、応援したい人はいるなっていう。 自分自身にやりたいこと（WIll）がなくても誰かのやりたいこと（Will）を応援すればコミュニティワーカーとして活躍することができるんです。 ーー会社員やりながら、今の仕事はちょっと刺激ないなと思いながら、でもやりたいこともないなみたいな鈴木さんみたいな状況の方って多そうですよね。 鈴木：いると思いますよ。 ーーそういう人たちが誰とするかというか、誰のために頑張りたいかを考えたらいいよっていう価値観で広がったら、コミュニティワーカーのような柔軟な働き方がもっと広がるんじゃないかなと思ってるんですけど、普段の会社員生活の中とかだと気づく機会ってないですかね？ 鈴木：ですよね。私はラッキーだったかなっていう気もするんですけど、やっぱり最初は自分が好きな人と近しい状態で仕事ができるなんて思わないわけですよ。ただのファンみたいな。亜里さんのファンだし、桃子さんのファンっていう状態なんですけど。 オンラインサロンに参加するとか、その講座を受講する先生と受講生の関係なるとかっていうのが、、思いのほか近づけてくれるんですね。自分が大好きな人たちに。 参加してたりすると、「ちょっと何か手伝ってほしい」的な発信が多分あるので、そこですかさず手を挙げることで、一気に近づけるっていうことを経験しましたね。   コメント 何か新しいことを始めようとした時によくあるのが、私がやりたいことはなんだろうと考えること。 多くの書籍や自己啓発でも語られていることですが、どうしてもやりたいことがある人はほとんどいません。 やりたいことが見つからない人は、誰とやるか？を考えてみると鈴木さんのように新しい道が開かれ始めるのかもしれませんね。 スムーズにコミュニティワーカーとして活躍できるようになる秘訣と報酬について ーー応援したい人が決まっていて、講座も受けてドンピシャのタイミングで募集もあって、すごくスムーズにコミュニティワーカーとしての活動をされてるように思いますが、何か秘訣はあったんですか？ 鈴木：コミュニティサポーター養成講座の中で桃子さんから”先に貢献する”っていうことを教わったんです。それがすごく印象的で。 報酬がいくらですとか、何かこんなきっちり仕事として見返りがあるからではなくて、自分ができることをとにかく先にどんどんどんどん出すといいみたいな。それをコツコツやっていったという感じですね。 私は会社員をしてるから、オンラインサロンの仕事での報酬は正直、全然要らなかったんです。だから、余裕を持って、手を挙げれたっていうのもあるんですけどね。 最初っから「仕事にしたいなー」みたいな下心があると、「条件はどうなんだろう？」とか、いろいろ考えちゃうかもしれないんですけど、私の場合は「タダでもやります！」みたいな感じでいけたんです。 ーー最初から仕事にしよう、お金もらおうみたいな感覚があまりなかったからうまくいったと思えるっていうところですか？ 鈴木：そうなんです。逆にちょっと副業がグレーな会社なのでそういうことも伝えて、お金だけでない見返りというか、例えばオンラインコンテンツの管理をさせてもらうことも、自分が興味を持って学んでいることを学び続けられるメリットがあったりします。長期講座を割引してもらったりとか、お金を得る以外の報酬も受け取れていて。 あとはOJTじゃないですけど、いずれ副業するときのためのスキルアップもできるという感覚もあります。KAJABIとかTeachable（※コンテンツビジネスを効率化するツール）とか。こういうツールって、自分がゼロから何かを作ろうとなるとそんなに触れないじゃないすか。 まず「コンテンツどうしよう？」ってところからスタートするんですけど、既にコンテンツを持っていらっしゃる方のTeachableを作るとかっていうことで、実際に働きながら練習させてもらえることもあります。 こういったスキルアップもある種の報酬みたいな感覚です。 ーー意味を感じれるという報酬もあるし、お金以外でも学びを継続できるとか、割引でそれができるとかの報酬があればこういうスキルあって報酬もあると 鈴木：その通りですね。お金以外でもたくさんの喜びがあります。   コメント 副業だからこそ、お金に執着せずにコミュニティワーカーとしての活動をスムーズに始められたと語ってくれました。 今、会社員で副業禁止という方も、鈴木さんのようにお金だけではない報酬を得るという手段もあります。 また、会社員として安定した収入があるから、新しいことや未知のことにも挑戦しやすいというメリットがあります。 コミュニティワーカーという働き方は副業としてもとてもおすすめです。（※仕事の仕方が分かってきたら本業にもできます。） 会社員時代のスキルの活かし方 ーー会社員時代のスキルで活きてることは多いですか？ 鈴木：そうですね。 私の場合、広告代理店といってもクリエイティブな人っていうよりは、事務局とか進行管理とかどちらかというと裏方の仕事が多くて、それはそのまま活かせますね。パワーポイントとかで資料作ったりとか。 ーー何か新しいスキルを身につけなくても、コミュニティのサポートはできるようになるってことですかね？ 鈴木：取っ掛かりはそうですね。あとは、やりながら覚えていったり。桃子さんの講座で教えてもらえたリザスト（リザーブストック：顧客管理、メール発行などを行うシステム）は実際のサポートでもすごく役に立ちましたね。全く触ったことなかったので。 ーー今のコミュニティサポートのような仕事が仮に今後増えてお金になっていくのであれば会社員の仕事も辞めるっていう未来もあり得ると。 鈴木：そうですそうです。でも、今のように会社の仕事との並行期間が長く取れるのはすごくありがたいですね。コミュニティワーカーは会社を辞めないとできないことではないので。 バランスサポートタイプの鈴木さんが考える、コミュニティワーカーをおすすめしたい人の特徴 ーー最後の質問です。コミュニティワーカーってどんな方におすすめの働き方ですか？ 鈴木：私のように会社員で悶々としている人にはすごくいいと思います。 コミュニティから始めるっていうのは、すごくハードルが低いし、1メンバーとして参加しつつちょっと手伝うみたいなことからなんの契約関係もなく始められるので。 私はそれですごく世界が広がったので、本当におすすめですね。 いつも桃子さんも言ってますが、コミュニティワーカーは何のリスクもないから合わなかったらやめちゃえばいいわけですよ。 気軽にやってみたらいいと思います。 まとめ 鈴木さん、ご協力ありがとうございました！ 今回のインタビューに協力してくださった4名の中で唯一、会社員とコミュニティワーカーの二足のわらじで活動されている彼女は、会社員としてのメリットを活かしつつ、コミュニティワーカーとしてのキャリアを築き上げています。 会社にお勤めであれば、目先の収入を追いかける必要がなくなるので、じっくり腰を据えてコミュニティワーカーとしての基礎を身につけながら、着実にキャリアアップしていけます。 また、鈴木さんが元々好きだった松村さんのコミュニティのサポート役として活動しているように、今、好きな人がいる、応援したい起業家がいる方にもこの働き方はもってこいです。 好きな人・応援したい人をただ見てるだけじゃなく、あなたの力でオーナーさんの活躍を支援する喜びを感じられるというところもこの働き方の魅力です。 あなたにやりたいことはなくてもOK。好きな人を応援することで、それがあなたの仕事になり、喜びにもなる。 鈴木さんのように、会社員の仕事だけじゃ物足りないとか、応援したい人がいるなら、コミュニティワーカーという働き方はとてもおすすめです！･･･

インタビュアーの山本です。 この記事では現役コミュニティワーカーでスマートサポートタイプの坂下春樹さん（通称：はるぴーさん）に働き方を紹介します。 （タイプ解説についてはこちらをタップしてご覧下さい：コミュニティワーカー4タイプ診断テスト） はるぴーさんは元々音楽に没頭していたフリーター。 さらには、人間関係や営業が苦手。新しいことを身につけたり、新しい環境や物事に慣れるのに時間がかかる不器用さもある中で、フリーランスとしてどのように仕事をしていくか検討もつかない状態でのスタートでした。 しかし、今では法人化も視野に入れれるくらいに仕事を充実させているコミュニティワーカーとして活躍されています。 はるぴーさんの働き方、キャリアアップの秘密を対話形式で紐解いていきます。 聞き手：山本真也現役コミュニティワーカー/コミュニティワーカー4タイプ診断ではアイデアサポートタイプ   本記事の注目ポイント 1：コミュニティサポートは単なる仕事じゃない！プライベートも兼ねた精神的な居場所 2：営業せずとも仕事が増えるコミュニティ戦略 3：特別な強みやスキルがなくても大丈夫。貢献できる喜びを噛み締めながら収入を伸ばしていったエピソード はるぴーさんの現在の活動内容 ーーそれではよろしくお願いします。まず簡単に今の活動内容を教えていただけますか？ 坂下：よろしくお願いします。 現在は「起業家の右腕パートナー」という肩書きで、経営者さんとか起業家の右腕、参謀役として伴走しながらサポートする仕事をしています。以前は15年ほど音楽に携わり、その後いろいろ模索をしながら、コピーライティングや起業家・経営者のサポート業を中心に個人事業として活動しはじめて、大体6年ぐらいです。 ーー最初からコミュニティサポートをお仕事にされてたんですか？ 坂下：いえ、コミュニティサポートという働き方は最初は知りませんでした。 独立して間もない頃は、主にライター業をやっていて、桃子さんのイベントレポート記事とか、ライティング系のお仕事を中心に振っていただいていました。 桃子さんのお仕事を手伝わせていただく中で、コミュニティのサポートをする機会が増え、後に、自分がやっていることがコミュニティサポートの仕事だったんだと知りました。 コミュニティワーカーデビューのきっかけ ーーコミュニティワーカーとしての初めての仕事はどんなものでしたか？ 坂下：コミュニティサポートの仕事を始めたのは、ある人（現在のクライアント）がオンラインサロンを作りたいと言って相談してきてくれたのがきっかけです。 その3年前くらいから繋がりがあり、僕が桃子さんの仕事をサポートしているのを前から見てくれていました。それまでは桃子さんや桃子さんのクライアントさんのオンラインサロンをサポートすることが多かったのですが、自分1人でその方のオンラインサロンの設計を、コンサルティングする形でお手伝いさせてもらいました。 実際に、コミュニティができた後もオンラインサロンだけではなく、事業全体の相談に乗ってほしいと言っていただいて。そこから継続的にサポートすることになったんですが、ある時、その依頼者の方が僕のことを「参謀」と言ってくれたんですよね。 それが単純に嬉しかったし、肩書きやポジションに悩み、しっくりきていなかったのですが「これだ！」と思って、それ以降、「起業家の右腕パートナー「と名乗るようになりました。 コミュニティサポートってどんな仕事をしてるの？ ーーそのコミュニティ運営のサポートでは具体的にどんなことをされてますか？ 坂下：そうですね、時期によって変わるんですけど最初はサロンの設計でした。 どんなコンテンツを出していくかとかどう参加者をサポートするかとか、この辺の相談と振り返り、改善、あとはSNS投稿代行など。 それに加えて、Zoomイベントの運営のサポートなども行っています。 他にも根掘り葉掘り聞いていったところ、このようなサポートをされてるとのこと。 ＜坂下さんが担当してる仕事＞ ・コミュニティの設計 ・コミュニティ運営の相談 ・どんなコンテンツを出すかの相談 ・情報発信の相談・一部代行 ・ZOOMイベントの運営 ・プロモーションの企画・運営 ・入金管理、顧客管理などの事務局の代行 ・愚痴や悩みを聞く   コメント 事業全体に関わってるとはおっしゃられていましたが、本当に事業全体の細やかなところまでサポートされている様子。 特別なスキルが必要な仕事はそこまで多くありませんが、事業の裏方まで細やかなところを全面的にサポートする縁の下の力持ち的存在です。 ただ、「あれこれやってて、大変そうだし、めんどくさそう…。何が楽しいんだろうか…」なんてことも思ったりしたので、何がはるぴーさんの原動力になってるのでしょうか？ はるぴーさんにとってコミュニティサポートの魅力を聞いてみた ーー正直、大変そうだなーというのが話を聞いてての印象なんですが、コミュニティサポートってどんなところが魅力ですか？ 坂下：僕にとって大きかったのは、そのサポートしているコミュニティが精神的な居場所になっていることですかね。 コミュニティの参加メンバーとも仲良くやらせてもらっていて、仕事ではありつつも、プライベートの充実感を得ているところもあります。 ーー精神的居場所！！どういう関わりの中でその精神的な居場所みたいな感じになっていったんですか？ 坂下：まずコミュニティのビジョンや価値観が自分の価値観と合っていたところが大きいと思います。 コミュニティオーナーの事もすごく尊敬していて好きですし、さらに、そのコミュニティの文化や雰囲気、また、コミュニティメンバーも、素敵だなと思える人がたくさんいました。 交流できる機会もたくさんあって、その中で自然と関係性が深まっていきました。 それでいて、自分の違うタイプの方がいろいろ共存してるというか。 コミュニティで提供しているコンテンツを共通言語として、いい文化が作れていて。 ーーそれは、はるぴーさんが入ってからその文化もより強力になっていってるみたいなところはありますか。 坂下：そうなっていたら嬉しいですね。   コメント とても謙虚なはるぴーさん。コミュニティははるぴーさんにとっての精神的居場所だとのこと。 自分が得意なことや好きなことで貢献しつつ、心の安定を得つつ、仲間も見つかり、報酬も得られる。 お勤めの方だと、今の仕事がつまらない、人間関係がちょっとしんどい、なんか満たされないみたいなことを感じてる方も多いと思いますが、こんな環境で仕事できるってとても魅力的じゃないでしょうか？ 叶うんです、コミュニティワーカーなら。 ーー他にはどういう人のサポートをされているんですか？ 坂下：1人で活動されてる経営者の方がほとんどです。 例えば、知人が、「知り合いが秘書的な人を募集してるよ」と教えてくれて、その人のSNSの募集投稿にコメントしたら、すぐZoomで話しましょうと返事をもらって、その日のうちに契約が決まるみたいなことがありました。 その方も、ただ秘書的なことをやるだけじゃなくてちょっと事業のことも一緒に考えてくれることを期待してたので、僕の仕事の仕方にちょうどはまりましたね。 他にも、どんどんやりたいことがいっぱいどんどん出てきて困ってる方に向けて、たくさん出てくるやりたいことを整理するような関わり方もしています。 最初相談に来られたときは、いろいろやっているけど結局私何もやってないんじゃみたいな感じのことをおっしゃってたんですけど、それを整理して見える化するのをサポートをしたときに、「私、こんなにやってたんだ！」と自信を取り戻し、喜んでくれました。 頭と心の交通整理みたいな、そういうところに価値を感じてくれる人もいますね。 他にもサポートしてる方がいるんですけど、人によって関わり方がいろいろあります。 ーー人によって関わり方が違ってくると、自分のモードの切り替えとか大変だったりするんじゃないかなと思うんですけどその辺りはどうでしょうか？ 坂下：モードの切り替えはそんなに大変ではないです。どっちかというと、多分1人だけの人をサポートするとなると、飽きてしまうかもしれません。自分は、好奇心旺盛な一面もあるので、ある程度違うタイプの人を並行でサポートしている方が健全というか、やりやすいという感じですね。 ーー分散してる方がやりやすいんですね、一見大変そうですが。 坂下：ある程度バラエティーがある方がいいのかもしれないです。ただ、前提になりますけど、別に誰でもいいわけじゃなくてやっぱりでも、基本的には好きな人というか、応援したい人だけとしか働きたくないです。   コメント 相手に合わせて関わり方を柔軟に変えて活動できるのもコミュニティワーカーの魅力。 会社勤めだと日々同じ業務の繰り返しや、慣れ親しんだ仕事だけで刺激が足りなくなることもありますが、コミュニティワーカーであれば関わり方もいろいろ選べます。 浅く関わる人もいれば、ガッツリ関わることもできるし、そもそも関わる相手も選べます。 営業の仕方、クライアントの特徴 ーーはるぴーさんは、どんな風にお仕事を受けることが多いですか。 坂下：まず前提として、全く知らないところからポンって来ることがないんですけど、今までを振り返った時に、一番多いのはコミュニティですね。何かしらのコミュニティを通して、実際仕事が始まるまでに関係性作りがある程度できていてっていうのが多くて。 なんせ自分自身も、営業が苦手ですし、一言で自分の良さや魅力を伝えられないことが多いんです。 でも、コミュニティでの関わりの中で、自分ができることを知ってもらって、やり取りをしていく中で信頼してもらえるので、そうすると、「＊＊で困ってるんだけど、ちょっと何かお願いできる？」みたいな相談をもらってそこから仕事になります。 ーー最初は好きなコミュニティに参加するところからスタート。そして、コミュニティの中の人に貢献して、中の人というか、そのコミュニティの中にいる人とか身近な人に貢献して先に信頼されてから仕事になっていくみたいな。 坂下：はい。もうまさにそれです。 今は最初に今のような仕事を依頼してくださった方のコミュニティが、自分のホームになってます。コミュニティ戦略というか、最初から戦略を持ってやってたわけじゃないんですけど、結果的に、このやり方が自分に合ってるんだなと実感しています。   コメント 独立・起業・フリーランスとして活動するなら集客や営業は必須と思っている方が多いかと思います。 しかし、コミュニティワーカーなら、集客や営業活動を頑張る必要もありません。 実際、はるぴーさんはこれまで営業らしき営業をしたことがないそう。 集客活動も毎日頑張ってSNS更新して、サービスを募集してみたいなこともなければ広告をかけるようなこともありません。 さらには、強烈な特徴があるとか一瞬で人目を引くタイプでもありません。 それでも、安定的に仕事の依頼を引き受けられています。 ”コミュニティ戦略”とはるぴーさんはおっしゃられてますが、コミュニティに参加して、コミュニティメンバーの中で貢献することで信頼されて仕事を増やしています。 起業、集客、セールスなどを教えている方は多いですが、こういう方法は誰も教えてくれない中、なぜ、はるぴーさんはこのような働き方ができるようになったのか。 その原点を語ってもらいました。 コミュニティ戦略が生まれたきっかけ ーーまずは役立つところからスタートするってなかなか聞かない働き方ですが、今のスタイルが確立されたきっかけみたいなのってどこにあるんですか？ 坂下：今のスタイルはフリーランスになった頃まで遡るんですが、これも実はコミュニティがきっかけでした。 朝活のコミュニティでコワーキングスペース借りてイベントを開催してたんですけど、プロの講師を呼んでくるんじゃなくて、何かちょっとやってみたいっていう人をプロデューサーがついてデビューしてもらうみたいな形があったんです。 最初は参加者の一人だったんですが、運営メンバーとしてプロデューサーの1人になってやってた時の経験が結構今の仕事の原型になってるなと思ってます。 何かやりたい人の話を聞いて、朝活の1時間枠のイベントを作ってました。 その人の強みとか、やりたそうなことを提案して一緒に講座の形を作って、当日やるっていうところまで、伴走してサポートするみたいな。 それも全然仕事じゃなくて無償でやってました。 大体10人ぐらいの運営メンバーで結構時間とエネルギーをかけてやってたんですけど、そこで講座のタイトルと告知文みたいなのを作る担当になって、やってたら、スキルも自然と身に付いていったんです。 その取り組みが評価されて運営メンバーの1人が声をかけてくれて、講座運営やライティングのサポートをしていく中でフリーランスになれたっていう経緯があったんです。 ーー仕事にするんだったら最初からお金をもらいたいとか思ったりするのが一般的な発想だったりすると思うんですけどその辺りはどうでしたか？ 坂下：その辺は、全くゼロではないですけど、さっきの朝活のコミュニティでいうと、それ以上に嬉しかったというか。 逆に言うとそれまでは、学校でもそうですし、いわゆる会社員っていう勤め方をした時期は本当に少ないんですけどあんまり居心地が良くないというか、基本的に昔から人の輪に入るとか、そういうのが苦手で。 特に人付き合いの面で不器用で言いたいことが言えなかったり、仕事もあまりできなかったりとかで、どっちかっていうとその場に馴染めない自分が何で駄目なんだみたいな感覚になりがちだったんです。 だけど、コミュニティに出会ってそうじゃない場所もあるんだし、あるし自分で選べるんだっていうふうに思えるようになりました。 そういう場所が出会えただけでもすごく嬉しかったし、かつそこで、自分の強みっていうのを発掘できて、プロデュースやサポートっていう夢中になれるものが見つかって。 もうなんかそれだけで結構、十分だったんですよね。 当時はバイトしながらなので正直生活には余裕がなかったんですが、何か夢中でやってたっていう感じですかね。 ーーなるほどです。本当に自分にとってすごい好きな場所みたいなのが見つかって、その場所で貢献してる喜びを噛み締めてる内に、今のスタイルが自然と確立されていて、今もそのスタイルで仕事を広げていってるってことなんですね。   コメント はるぴーさんの原点は以前所属していた朝活コミュニティ。 金銭的には無償での活動ではあったものの、スキルと経験、そして貢献できる喜びというお金にできない、見方によってはお金以上の報酬を得た経験が今の彼を作っているとのこと。 何か新しいことをやるなら、お金を稼ぎたい！と思う気持ちもあるかもしれませんが、目に見えない報酬を得るということも選択肢に入れてみてはいかがでしょうか？   はるぴーさんの強みは？ ーーいろんなことに幅広く対応されてると思うんですけれども、仕事を進める上でご自身の強みみたいなところってどこだと思いますか？ 坂下：実務的なところで言うと集約、つまりこうだよねみたいなところの要約というのか、物事の本質とか核を見ていくのは強みかなと思ってます。 強みとか才能みたいのを話聞いて見つけていくのが好きだったりするので。 ーーその人が心地よく活動をするために、その人が言ってることの中から、要は言いたいことこれだよねとか、あなたの強みってここだからこういうことをこれを武器に、こういうこと言ってたらいいよねみたいなことを整理してあげてる？ 坂下：そうです、そうです。あとは強みなのか分かんないですけど、安心感とか安定感を感じるみたいなところは、よく言ってもらえます。 あんまり自分では自覚がないので、一番の強みなのかわからないですけど。 継続的に依頼してくれる人もいらっしゃいますし、いろいろやりたいことがあるといって離れていった人が、また戻ってきてくれるみたいなそういう安心感が感じていただけているのかなと思います。 ーー 一度離れた人が戻ってきてくれるっていうのは相当な何かそれこそ安心感の象徴みたいな感じかなーと。 坂下：ある種そうですね、今一緒にいてくれる人もそういうちょっと居心地の良さみたいなのを感じてくれてるのかなとは思います。   コメント 自分には特別なスキルや経験、強みはない。と思われてる方も安心して下さい。 一芸に特化した強みやスキルではなくても、相手に貢献できることはたくさんあります。 はるぴーさんの場合、要約力でお相手がやりたいことを的確に言語化すること。そして、存在そのものの安心感などを武器とされてます。 強みや才能、スキルよりも、派手じゃなくてもいいから自分が貢献したい人に貢献することでコミュニティワーカーとしての仕事は成立します。 ぶっちゃけ報酬は？ そろそろ気になってるんじゃないでしょうか？ 「働き方はなんとなく分かったけどどうやって稼ぐの！？」ということで、みんなが気になるお金の話を聞いてみました。 ーーぶっちゃけ教えて欲しいんですけど、仕事の報酬のもらい方はどういう形でもらってるんですか？ 坂下：一番多いのはやっぱり月額契約ですね。 いくら関係性ができていたとしても、やっぱり仕事として実際にやってみないとわからないところもあるので、お互いのためにも最初はお試しで1ヶ月やってみる、ということをやっています。 その後は基本的にはその3ヶ月更新で、振り返りをしつつ、契約内容も見直すみたいな形が多いです。 あと、継続のサポートを始めたときは、あまり時間数とかは考えず、基本的にその人が何かやりたいこととか、やるべきことに集中できたらいいなと思っていて、依頼されたことなんでもやってた時期がありました。 さすがに時給にすると結構低くなっちゃったりとか、キャパ的に難しいところが出てきたので、最近は相談だけのコース＋オプションで何時間か稼働するというプランを作っています。 最近はプロモーションの時には成果報酬もいただくように調整してます。 あとは伴走サポート以外にLPのライティングなんかも単発で引き受けてます。   コメント 具体的な金額は差し控えますが、複数の案件で月額報酬をもらえる契約ができれば生活の土台の収入は得られます。（例：月額5〜10万円の案件を4、5件で月額20〜50万円など。） その上で、成果報酬、単発案件報酬などを乗せれば、年収で500〜1000万円というのも難しい金額ではありません。 ライフスタイルを優先したい方は少ない案件をじっくりサポートするという選択もできるので、収入についても柔軟性の高い働き方です。 さらには、副業としてスキルや経験を積むなど、報酬以外のところを目標にして活動を始めるのも一つの選択肢です。 今後の展望について ーー今後の活動はどういうふうに考えられてるんですか？ 坂下：2023年後半には法人化しようと思ってます。 社長になりたいっていうのが昔からあったんです。 これまでは、売上が安定しなかったりはあったんですけど、だんだんチームメンバーもできて、同じような働き方をしたい人向けの講座もやるようになったりで、以前より安定して売上も伸びてきているので、法人化するなら今かなっていうところで、「会社をつくる」と公言して引けない状態を作ってます。 そのためにやっていきたいところはチーム体制の強化です。 自分も本当に力を注ぐべきところにも、集中できるようにしたいし、僕1人じゃなくてやっぱりチームメンバーと一緒に成長という果実を得ていきたいと思ってます。仕事をお願いするだけの仕事量が必要なので、法人の案件とかを取っていきたいとも思ってます。 あと、商業出版したいという野望も昔からあって、今のような働き方のことについて、本を出せたらと思っています。 それに、元々音楽をやっててちょっとずっと言ってましたけど、プライベートでも、今年は音楽のアウトプットも復活をさせてそっちも楽しみたいです。 仕事も拡大するけどそればっかりじゃなくて、はい、うん、やっていきたいというとこですかね。 ーーすごく現実的に未来への道筋を描かれてますね！ 坂下：今の働き方になって、割と結構集大成を迎えている時期になるのかと思っていて。 次のフェーズに入っていってる途中だと思ってます。 まとめ インタビューの最初から最後まで一貫して、はるぴーさんの安定感、堅実さ、誠実さが伝わってきました。 山本の勝手な偏見ではありますが、独立・起業できる人＝陽キャ、ウェイウェイする感じ、派手な感じ、SNS発信が得意、自分の見せ方上手みたいな印象がある中で、はるぴーさんはこのような性質は持ち合わせていません。 だけど、はるぴーさんはご自身の魅力に気づき、それをしっかり活かして活動されています。   スマートサポートタイプならではのポイント ・人付き合いが得意ではないが、よき理解者たちがたくさんいるコミュニティに属することで、ご自身のスキルや能力を評価してもらえる環境を作っている。結果的に仕事にも繋がっている。 ・朝活コミュニティのプロデューサー時代から一貫して、自分のやり方を貫いたことで仕事のスタイルを確立している ・自分で0から何かを生み出すのではなくすでにコンテンツがある人のサポートを行っている。 スマートサポートタイプの方にとっては、教科書的な働き方となっていますので、ぜひ参考にしてみてください！ はるぴーさん、ありがとうございます！･･･

インタビュアーの山本です。 この記事では現役コミュニティワーカーでバランスサポートタイプの林千絵さんの働き方を紹介します。 （タイプ解説についてはこちらをタップしてご覧下さい：コミュニティワーカー4タイプ診断テスト） 千絵さんは元々会社員で、将来的にはアイデア力抜群の起業家的な働き方も視野に入れて活動されてました。お勤めの仕事の中でコミュニティサポートはスタートしていたのですが、桃子さんと出会ったことから大きく人生が動き始めました。 アイデア力抜群の起業家になる夢は手放し、自らのバランスサポートタイプとしての特性を活かして、さまざまな起業家、経営者さんを裏側から支えています。 そんな千絵さんの働き方、キャリアアップの秘密を対話形式で紐解いていきます。 聞き手：山本真也現役コミュニティワーカー/コミュニティワーカー4タイプ診断ではアイデアサポートタイプ   本記事の注目ポイント 1：徹底した自己理解：バリバリ結果を出せる起業家を目指していたところからの大きな方向転換 2：特別な強みやスキルがなくても仕事を依頼してもらえるスーパーサブ的働き方 3：営業を不要にしながら心地よく働くための人間関係の作り方   コミュニティワーカーという働き方に至るまでの話 ーー早速ですが、コミュニティワーカーとしての現在に至るまでの経緯を簡単に教えてもらっていいですか？ 林：以前は普通の会社員として、全くコミュニティとは関係がない百貨店の企画の仕事や小さい出版部門などを転々としていたのですが、一番最後に雇われて働いてた会社の仕事でコミュニティワーカーになるきっかけがありました。 女性起業家さんのビジネスを支援するコンサル業やってる方の、秘書的な立場で働いて2013年ぐらいから7年ほど働いていた時の話です。 7年働いた内の、後半3〜4年ぐらい、サブスクで学べるシステムを作りましょうっていう話が出て、立ち上げに関わってそのまま運営の事務局をやってたっていうのが、いわゆるサポート業の始まりです。 それまでは、サポートっていうか結構表に出されることが多い仕事で結果を求められる仕事が多かったので、偉い人っていうかね例えば・・・（以下、要約） 要約：・社長や管理職の側近として結果を求められる仕事をしていた。・若かりし頃はとにかく上に行きたい人だった・とにかくガツガツ行動することで結果を出そうと頑張っていたものの、ガツガツやることが自分の性格や性質にあっておらず空回りを連発・何でもかんでもやりますできますっていう感じでやってたら疲れてしまい、働き方を見直そうと思った。 ーーどうしてコミュニティワーカーに？ 林：2018年ぐらいにコミュニティの実践塾っていうかビジネス合宿みたいのがあって、桃子さんが主催してるやつなんですけど、2017年ぐらいから前の会社で働いてその月額課金のサービス数のコミュニティが会員数が増えなくなっちゃって、悩んでた時期なんですよね。そのサービスをどうにか軌道に乗せて会員数を増やしたいと思っていた時に、たどり着いたのが桃子さんが主催されてる講座でした。 桃子さんの会社自体がその起業家のを下支えするっていうビジョンでやられてたので、そこに興味を持って、桃子さんのセミナーに申し込んだのが最初です。 講座では私が関わっているサブスクサービスについていろいろ相談してたんですけど、その時に私のやってることっていうのは、単なる私は雑務だったりとか事務的な作業の組み合わせじゃなくコミュニティマネージャーだってことを教えてもらいました。 それはすごく大きな気づきでしたね。 「コミュニティワーカーってこれ私やってることじゃないの！！」となってですね、もしかしてこういう働き方なら、私は仕事にできるのかもしれないっていう漠然とした明るい未来が見えてきたって感じはしましたね。 その会社での仕事でちょっと追い込まれていたところだったので。 ーー桃子さんの講座に参加してコミュニティマネージャーという言葉に出会ったことでこれまでやってきたことが全部繋がったというところでしょうか？ 林：そうそうそう、今まで会社員時代のことも含めてですけど、これまでやってきた仕事はスキルでも何でもないって思ってました。でも、コミュニティマネージャーという働き方を知ったことで、私結構、経験値あるじゃんってことに気づいたんですね。   コメント 講座で学んだことを会社に持ち帰って実践を続けていたちえさん。 しかし、学んだやり方が社長の方針とソリが合わなかったとのこと。 その後もなんやかんやあって、ちえさんはフリーランスとして活動していくことを視野に動き始めていました。 転機の訪れ 林：もう今の会社で頑張らなくていいんじゃないかなっていう気持ちになり始めていた時に、「コミュニティビジネスの合宿が始まるから参加してみないか」っていうふうに桃子さんに誘われたんですね。 ただ、そういうビジネス合宿とか全く興味がないし、起業家とか言う人たちが来るところに行きたくないって思って。 別に今はサラリーマンでいいし、今の仕事で成果を出したいって思ってるのに「わざわざ新しく、訳分かんない人たちの中に入りたくないんですけど」といった感じだったんですよね。 ある程度まとまった金額の自己投資をしていくわけだから覚悟もいるし。「私騙されてる大丈夫？」みたい感覚もありました。笑 でも、その当時の桃子さんはすごく一生懸命だったし、来る人も全然知らない人ばっかりだったけど、絶対ちえさんのためにになるからって言って誘ってくれたんです。そこまで言うんだったら申し込んでみようかと思い、締切間際ギリギリで申し込んだんですよね。 ーー思い切りましたね。 林：ええ。でも、実際に参加してみたら楽しかったんです。 今もそのときのメンバーと繋がってるし、お互い頑張ってる姿とか見て刺激を受けてますし、いい仲間との出会いもたくさんありました。 今までは会社勤めの中の人間関係が中心でしたが、起業家や自営業者などの1人社長みたいな人と、周りに一気に増えて、その後の仕事にもつながっていきました。   コメント コミュニティワーカーにとって、起業家、自営業者さんなどオーナー的立場の方との繋がりはとても大事なもの。 ちえさんはここでその後の仕事において、とても意味ある出会いを手に入れます。 合宿ではいい出会いもありましたが、それ以上に、ちえさんの人生の方向性を決定づける出来事もがあったのです……。 衝撃！起業家向いてない宣告 林：私は頑張れば自分も0→1のタイプの起業家になれると思ってましたし、起業家に対して憧れもありました。 ただ、合宿に参加されてる起業家の人たちは話してる途中から簡単にポンポンアイデアを出していたんです。私は「うーん…うーん…」と、うなってないと言葉が出てこなかったのに、簡単にアイデアが出てくる人たちがいるっていうことにまず衝撃。 そこで「あっ、これは頑張ってなるもんじゃないんだな」っていうことをを分かりかけてたんですけど、そのビジネス塾の中で、自己理解と他者理解を学ぶ時間があって、そこではっきりしちゃったんですよね。 私はアイデアがポンポン出てくる起業家さんたちと持ってる資質も違うし、なんならその人たちにも足りない部分があったことを知りました。 全てのことを満遍なくできていないと思ってたんですけど、「なんかねこれが苦手で…えへっ♡」みたいな感じの人が多かったんですよね。 「えっ、それでいいんだ！こんなにいろんな人がいるんだ！」ってことを知れたのがすごく大きくて、かつ、そのときはウェルスダイナミクスの先生が来てくれたのも大きかったです。（※ウェルスダイナミクス：コミュニティワーカー4タイプ診断の土台となっている性格分類診断） 合宿中のワークの様子 ウェルスダイナミクスのテストを受けると、私はダイナモ（4タイプ診断ではアイデアサポートタイプに該当）になりたかったのに、真逆のトレーダー（4タイプ診断ではバランスサポートタイプに該当）の結果が出てました。 講座にきてくれてた先生がちょうど私と同じプロファイルの先生だったんですけど、「いやいや林さん、アイデアタイプの起業家に憧れるのは違うよ」みたいな感じで言われて。 「あなたこっちじゃないのわかってわかるよね？」と。 すごく悔しかったの。起業家になりたかったのになれなかったから、悔しくて。 なんか受け入れられない自分と、現実を突きつけられてる自分との間ですごいモニョモニョしてたんですけど、違いを見せつけられてるからね。 「これはそうなんだ、受け入れるしかないのか……。」と思っていると、「受け入れた方が楽になるよ」とその先生にも言われて。 「大体失敗する人って自分の特性を受け入れられなくって、無理して頑張っちゃう。頑張ってもできないから、「どうして自分はうまくいかないんだ！？」っていうループにはまるんだけど、この場で0→1を生み出す起業家が向いてないことを知れたっていうのはすごいラッキーだと思うよ」って言われたんです。 そこで私は人をサポートするというか、裏側から起業家さんを支えるっていう方が多分向いてるんだろうなっていうことに気づきました。 ーー起業家志望だったけどやってみて違うなって思ってる中で、決定打打たれたということですね。 林：本当にもうねー。正しいっていうかさ、もうえーーーー。みたいな。   コメント ちえさんはここでアイデア豊富な起業家になるという憧れを手放すことができました。 独立・起業・フリーランスとして会社員以外の仕事で活躍するなら、アイデアだったり発想力は必須と思われている方も多いかもしれませんが、そんなことはありません。 大体失敗する人って自分の特性を受け入れられなくって、無理して頑張っちゃってできないから、どうして自分はうまくいかないんだっていうループにはまる ウェルスダイナミクスの先生のこちらの言葉にもあるように、憧れよりも自分自身の性質を受け入れて、その性質に沿って働くことで、楽に成果を挙げられるようになります。 自己理解、とても大事！ 起業家向いてない宣告を受けて変わったこと ーー「あなた違うよ、向いてないよ！」って言われても受け入れるって結構難しいことだったりすると思うんですけど、なんで受け入れられたんですか？ 林：思い当たることがたくさんあったし、かつそれを教えてくれた先生が私と全く同じプロファイルのタイプの先生だったので、説得力がすごかったんです。 それに、「0→1をできる起業家になろうとしなければ、もっと突き抜けることができるから」って言われて。 もうそこまで言われちゃったら、言われた方向でやってみるしかないよねと思ったんです。 そこで舵の取り方を変えてみたっていうのが2018年の出来事です。 ーーそれを知ってから働き方に何か変化はありましたか？ 林：やってる内容はそんなに変わってないと思いますが、自分のスタンスというか、立ち位置みたいなものが完全に裏から入っていく形になりました。 以前は、自分のやってることって目立たない仕事が多いし、「これやってて意味があるのかな」と思いながら働いてました。 指示を出してくる上司とかが自分の仕事を楽にするために私はただ使われてるんじゃないかっていうような気持ちになったりとか結構ネガティブな気持ちは強かったです。 ただ、支える仕事の方が向いてるっていうことがわかったので、尽くしてるっていうと語弊があるけど、「めっちゃ支えますよ！私得意なんで」ってモードに切り替わりました。 やってることは以前と同じかもしれませんが、自分のあり方というか、考え方や捉え方がだいぶ変わった気はしますね。 何か自信を持ってやってることをぶつけていけるというか、そういうふうにはなってきてるとは思います。   コメント ちえさんの場合、アイデアを出せること、表立ってバリバリ結果に向けて行動できる人への憧れが強かったせいで、ちえさんが本来持っている才能、素質、そしてこれまでに培ってきた経験を過小評価してしまっていました。 性質を受け入れたことで、やってる内容はほとんど変わってないのに自信を持てるようになったとあるように、まずは自分のタイプを受け入れることがとてもとても大事です。 タイプの見極めを間違えなければ、必ずあなたが活躍できる場所は存在しますから！ 仕事を依頼してもらうために意識していること 少し話は変わって、バランスサポートタイプのちえさんならではの仕事術について触れていきます。 ーー仕事を依頼される一番のポイントって何だと思います？ 林：そうですね。何か隙がありそうなのかな。なんかちょうど良さそうな感じなんですかね。 別に仕事くださいとか、こういうことやってるんで、なんかよかったら手伝わせてくださいみたいな、そういう営業トークは一切したことがないんです。 声かけてくださる方は、私みたいな立場とかポジションの人がいてくれたらいいのになって思いながら仕事をしてた。って言ってもらうことも多いですね。 ”どうして私と仕事してるのか”ってのをインタビューの一環で答えてもらったこともあるんですが、何かポロポロ落としてるものを拾ってくれるってことと、やり取りが難しくないということを言ってもらえました。 日頃自分も忙しくしているので、やり取りにその気を使ったりとか何度も説明しなければいけないのは本当に苦痛だから、そこを汲んでくれるっていう能力は高いんじゃないみたいなこともありましたね。 起業家さんって基本忙しくしてる人が多いし、自分の頭の中で完成しちゃってるので、言葉足らずだったり、難しい言葉を使っちゃったりして、一般の人には伝わりにくい表現をしたりするんですよね。 私が会社員時代からそういう人たちと仕事をしてきたことが多かったこともあって、自分なりに耐性ができてて、さらっと翻訳できるんじゃないかと私の中では思ってます。 ーー確かに通訳みたいな能力って重宝されますよね。 林：そうそう。あの人の言わんとしてることはこういうことなんだよっていうのをちゃんと言語化しないと、誤解が起きたりとかしてますからね。頭のいい人の発言って。   コメント 相手が取りこぼしてることに気づく力、そして、相手の言わんとすることを汲み取る力。 バランスサポートタイプの人からするとのようなことは、さほど難しいことではないのかもしれません。 ですが、イケイケなアイデアタイプ、その場の対応に強いパッションタイプのような方たちにとっては、細かい部分に気づくことや、懇切丁寧に説明することってとても難しいことだったりします。 なので、これらの能力が重宝されて仕事の依頼につながるんです。 これはバランスサポートタイプならではの傾向かもしれませんね。 案件の関わり方と報酬のもらい方 ーーこれまでの話をお聞きするに、1案件あたりも結構長く関わることが多そうですけどいかがでしょうか？ 林：はい。関わるベースが長いので、安定感もあって嬉しいですよね。 収入のベースとなる案件が何件かあると、そこの上に単発で飛んでくる面白い案件を乗っけていって、毎回そんな感じの2段重ねみたいな感じになってます。二重構造。 利益になるかわかんないけど、自分的に関わってみたいと思えるチャレンジみたいな案件もあったりします。 継続案件については、1件あたり何十万も貰ってるようなやつじゃないんですけど、それが私の中では安心材料というか、そこがあって冒険ができてる部分はあるのかもしれません。 ちえさんの働き方図解 ちえさん流、仕事の流儀と今後の展望 ーー仕事を進める中で大事にしてることってありますか？ 林：私はやっぱりあの現場にいるというか熱量みたいなものを直接感じれる場所、一緒に何か汗かいてる感じが好きなんですよね。 だから、現場に見ながら何かみんなのまとめ役をするみたいのは、やれるかもしれないけど、うん。基本的には、一緒になんか走っていたい感じです。何なんでしょうね、これは多分、自分の性格上そういう方が好き。 ーー事業を大きくするぜ！みたいなそういうのはあんまりなくて、面白いと思ったところにしっかり入り込んで、一緒に走ってくみたいなことをこれからも続けていきたい？ 林：はい！私が事業を大きくするっていうよりは、私が仮に何か立ち上げたとしますよね。その場合は裏方の人たちを完全にバックアップするような形のやり方でやりますね。私ができることっていうのはたくさん知り合いを知ってる。 私が起業家をたくさん捕まえるんじゃなくって、たくさんの人との接点を持ってるような起業家さんと、繋がっていくっていうのはポイントかなって思ってて。 その紹介者自身がいろんな人と繋がってるわけでしょ。私が直接いろんな人と繋がってるわけじゃなくて、なので、私は船をたくさん持ってる人と私は知り合うわけですよ。 そうすることで、よりたくさんの船と間接的に繋がることができるので、私がたくさん100の船を抱えるんじゃなくて、10人の船のオーナーさんと繋がっていく。 その中から先に繋がっていったり、裏方仕事をしたい人に仕事を紹介していく形が理想的かな。 私がガンガン前に出て1人で稼ぐっていうのはあんまり自分の中ではないです。私1人でやっててもしょうがないんですよ。 みんなが盛り上がらないとこういう仕事って広がらないから。 裏方の特性上、活躍してる人ほどあんまり表に出てこないので、働き方に関する情報もないわけです。 そう言えば、WBC見ました？ 突如話題はWBCに。 ーーあんまり見てないです。 林：大谷選手のそばにいつもいる通訳の人いるじゃないですか。 ーーあー、水原さんですね。 林：そうそう。コミュニティワーカーとしては、あの人ばっかり気になっちゃって、もう大谷選手もそりゃすごいよ。でも、水原さんの働きもとんでもないから。 目立ちにくいけど、すごく役に立ってるポジションじゃないですか。 コミュニティワーカーとしてもああいう人たちみたいになる人がたくさん出てくるといいなと思うんです。 ※水原さんとは？メジャーリーグエンゼルスで活躍する大谷選手専属の通訳の水原一平さんのこと。大谷選手の通訳兼マネージャーとして一躍有名に。2021年にはエンゼルスより最優秀通訳者表彰を受けたらしい裏方の鑑のような方。 エース、リーダーではなくスーパーサブに ーー依頼してくださる方にとってはちえさんは水原さん的なポジションになってませんか？ 林：そうだと嬉しいですよね。 そういえば私、結構2番手というか、副部長してたりとか、どっかのサブのポジションになることが多くて。人生を振り返ると、自分で望んでなくても誰かが辞退したからお願いされるとかっていうのが結構多いんです なんでしょうね。便利な人っているじゃないですか。いろんなポジションを守れるみたいな人とかスーパーサブみたいに言われてる人。 一見、褒め言葉に感じないかもしれないけど、そういうふうに覚えてもらえると、何かあったときに声かかったりとかしますよね。 私は裏方ですっていうよりも何となく裏にいましたみたいなところから目をつけてもらえるというような感じです。 まとめ 千絵さんにお話を伺っていて感じたことは、コミュニケーション力がとても高いんだろうなということ。 人たらしといったら語弊あるかもだけど、持ち前の性格を活かしてぬるっと相手の懐に入っていくことでいい人間関係を築かれてるのだと思います。 また、以前はガツガツ仕事をしていたということもあってか、仕事に対するアグレッシブさも強く感じられます。 バランスサポートタイプならではの調和力に加えて、これまでの経験で培われたガツガツ進める力も相まって、多くのクライアント様に愛されながら重宝されるコミュニティワーカーとして活躍できているのではないかと感じました。 元々はアイデアや発想力で勝負する、THE・起業家的な働き方を目指していた中でも、ご自身の性質を受け入れたことからコミュニティワーカーとしての道が開けていったという話もありましたが、憧れや理想ではなく、自分の性質に沿って働くことの重要性を感じていただけていれば嬉しいです。 自己理解、大事！！   他の方のインタビューはこちら ・バランスサポートタイプ：鈴木美穂子さん ・パッションサポートタイプ：諏訪恵さん ・スマートサポートタイプ：坂下春樹さん･･･

一般社団法人 コミュニティマネージャー協会では「人生を変える３つの指標」をベースに、メインの活動と並行してさまざまな活動をするポートフォリワーカーの取材を行っています。 人生を変える3つの指標 その１：お金の使い方 その２：時間の使い方 その３：人との付き合い方 この取材記事を読んで、副業のはじめかた、時間やお金の使いかた、最初の仕事のつくりかた。これらを自分に当てはめながら、新しい働き方のヒントにしていただければと思います。 今日は対談のお相手として、コミュニティマネージャーとして活動する林千絵さんにお越しいただきました。インタビュアーはライターの大崎博之です。   今日は【北海道での会社員時代】【東京での会社員時代】【コミュニティマネージャー時代】という３つのフェーズについてインタビューしていこうと思います。 ── それでは千絵さん、どうぞよろしくお願いします。 千絵：よろしくお願い致します。 北海道での会社員時代のポートフォリオ プロフィール／林千絵 Community Manager / コミュニティを勝たせる裏側請負人。会員向け月額オンラインサービスの立ち上げから管理運営、イベントやキャンペーンでプロジェクトチームのマネジメントを数多く経験。一時のブームや流行ではない長く愛されるコミュニティを創りのサポートが理念。   ── 現在はコミュニティマネージャーとして活動しているとのことですが、これまでにどのようなお仕事の経歴があるのでしょうか。 千絵：私は北海道の出身で、短大卒業後に調剤薬局チェーン店に就職したのですが、店舗での受付の仕事に「何かちがうな…」という違和感があり、2年ほどで転職することになります。 そこで見つけたお仕事が、札幌の中心部にある商業施設の企画宣伝室でした。現在のコミュニティマネージャーのお仕事にもつながっていますが、 施設全体の販促企画・宣伝業務 集客イベント・催事の新規開拓 館内フリーペーパーの取材・編集 会員向けメルマガの配信 PR業務全般 などを中心に担当していました。 ── 当時の＜お金の使いかた＞というのはどういったものだったのでしょうか？ 千絵：ほとんどが交際費に消えていたと思います。家に長時間いるということもなく、付き合いで飲み歩くことが多かったと思います。 それと、仕事にかかわる雑誌はとにかく買って読んでいました。女性誌、ファッション誌、情報誌、などなど。映画やお芝居などに出かけることも多かったと思います。 というのも、ファッションや流行に関してはコミュニケーションの材料になりますし、店舗開発やテナントの入れ替え時の知識としては必須なものばかりだったんです。 営業職というわけではなかったのですが、催事場の新規開拓や館内で配布するフリーペーパー制作のための取材、PRなど、店長さんやテナントオーナーとの接点は多かったですね。 支出の内訳としては、交際費が60%、自己投資に20%、生活費に20%という感じで、食事や住まいの環境にほとんど興味はありませんでした。 ── 当時の＜時間の使いかた＞はどうだったのでしょうか？ 千絵：仕事が3交代だったため、早番の日には18:00には仕事を終えられる環境でした。ですので社会人のチアリーディングチームに趣味の範囲ですが所属して、日々練習に励んでいました。 お金になるわけではなかったのですが、自分たちの披露をする場が欲しかったので、ほかのスポーツ団体やクラブチームの食事会に参加して親睦を図ったり、町内会のお祭りにまで営業に行ったりもしていました。 帰宅はいつも22時頃で、寝るのは1:00～2:00 だったと記憶しています。就寝するギリギリまで本や雑誌を読み漁っていました。 今だったらWebや動画を見まくっていると思いますね。 ── ここまでのお話を聞いていると＜人との付き合い＞には、かなりのお金と時間を投資してきた印象があります。 千絵：社内での交流というのはほとんどなかったのですが、地元の友人、仕事で知り合った方や、そこで紹介していただいた方々といることが多かったです。 新しい情報が入ってくるのはもちろん、紹介ベースで新しい仕事を受注することも当時は多かったです。札幌はせまいので、人との付き合いかたというのはとても大切でしたね。 東京での会社員時代のポートフォリオ（出版部門） ── その後、北海道を離れて東京へ就職したと聞いています。 千絵：新宿にある小さな「輸入雑貨の専門商社」へ転職しました。20代のうちに東京で働きたいという思いが強くなったことがキッカケです。 CVS（コンビニチェーン）向けオリジナル出版部門に所属し、販売予測システムを社内で構築し、データをもとに安定した商品供給ができる流れを作るというようなことをしました。 ポジションは企画営業の立場で、編集長をサポートする秘書のような仕事内容でした。この部署には4年ほど在籍していました。 ── 転職して東京で暮らすことになったわけですが、その頃の＜お金の使いかた＞は北海道にいた頃と何か変わりましたか？ 千絵：札幌にいた頃はとにかく交際費と自己投資に給料のほとんどを使っていましたが、東京に来てからは「貯金」へほとんど回していました。 というのも、東京に来てまもなく空き巣に入られてしまって、お金がスッカラカンになってしまったんです。わざわざ札幌から選んで持ってきた思い出の品や大切にしていた時計などもすべて持っていかれてしまって。 それまでは「モノを所持すること」に少し執着があったのですが、こんなに簡単にモノってなくなるんだなって価値観が変わったんですね。それからは「モノ以外で残るものは何か？」という意識になりました。 とはいえ当時はまだやりたいこともなかったので、何かやりたいことができたときのために「貯金」という選択をしました。 ── お金が交際費や自己投資に回らないとなると、必然的に＜時間の使いかた＞や＜人との付き合いかた＞も変わってきそうですね。 千絵：9:00に出社して、23時に退社するというような状態が続くようになったこともあり、交際費というのはほとんどかからなくなりました。 急な残業も多かったので人付き合いもなくなり、社内の人とたまに22:00とか、早めに上がれるときに飲みに行くぐらいでしたね。札幌で働いていた頃とは真逆の生活です。 東京での会社員時代のポートフォリオ（クラフト部門） ── 出版部門で朝から晩まで働くスタイルはいつぐらいまで続いたのでしょうか？ 千絵：入社して5年目に社内の異動があり、新規で立ちあがったペーパークラフトを扱う部門へ転属。プロモーションリーダーを務めるようになるのですが、そこからはさらに忙しくなり毎日がヘトヘトでした。 結局、出版部門で4年、クラフト事業部門では2年ほど働いて退社という形になります。 自己紹介をするとよく「もともとクラフトが好きだったんでしょ？」とかんちがいされるのですが、実際はまったくそういうこともなく、知識もネットワークもない中で市場の開拓や商品のプロモーション、サンプル作りをするようになります。 ── 新規事業の立ち上げを、知識もなにもない状態からプロモーションリーダーとして働くのは大変だったのではないでしょうか？ 千絵：今でこそ東急ハンズさんでどこのブランドの材料が手に入るとか、そういったことがわかりますが、当時は業界のことも販路についてもまったく知識がなかったので本当に必死でした。 クラフト業界の大御所の先生たちにメールを送ってはアポを取り、恥を忍んでの飛び込み営業をしていました。知識もないので自腹でワークショップなどにも参加するようにしていて、東京から大阪や仙台ぐらいまではポンッと新幹線で足を運んでいました。会社を通さず個人でね（笑） ── 出版部門からクラフト事業部門に転属してからはまた＜お金の使いかた＞も変わったのではないでしょうか？ 千絵：給料の50～60%ぐらいはスクラップブッキングの勉強代として使っていたと思います。海外で流行しているクラフトなども知っておく必要があると思ったので、個人輸入の形で商材を購入したりもしていました。 それでも最終的には採算の取れない事業にはなってしまったんです。給料はもらえていたけれど、自分の会社でのポジションが危ういという状態。 ほかの事業部でも煙たがれていましたね。余計なものを社長が仕入れてきた、そのうち自分たちにもしわ寄せがくるんじゃないかって。 それでも続けていたのは、地方出身者だからあいつはダメなんだと思われたくなかったし、男性が多い会社だったので「女だからダメ」とも思われたくなかったんです。完全に義務感だけで働いていました。 ※結婚後の社宅住まいで家賃負担が減る。マンション購入の頭金用で貯金を少額でスタート ── 当然、時間の使いかたや人付き合いも変わってきますよね？ 千絵：その頃に私は結婚もしているのですが、主人からは「なんでうちの奥さんはこんなに休みなく働いているんだ？」とギモンだったみたいです（笑） 出版部門にいた頃にかろうじてあった社内の人たちとのつながりもなくなり、 ほとんどの時間を勉強やアポ取り、営業に使っていました。人との付き合いも業界の人たちとの接点をつくることに費やしていましたね。 へとへとの記憶しかないのですが、これが今の自分につながっているとしたら講師の先生方と一緒に講座を作ったり、対等であり下請けにならない付き合い方、自分が目下であっても相手の条件を100%飲むようなことはしないというコミュニケーションの取りかたを意識してきた経験にあるかなと思います。 雇われコミュニティマネージャー時代のポートフォリオ ── ここから、どのようにして現在の独立して働くコミュニティマネージャーの状態になっていったのでしょうか？ 千絵：かなり身体に負担をかけてきたんだと思うのですが、突然、大人のアトピーを発症して体調が悪化するんです。 お医者さんからも「ストレスの原因になっているものを絶つことが一番いい」という指導もあり退職することに決めたんです。 そこからしばらくは失業保険をもらったりしながら、これまでの経験を活かしてクラフト作家として親しい作家仲間とウェディング業界に参入しようと試みたりしたのですがうまくいかず。 派遣社員の仕事をしながらいろいろな世界をみていく中で偶然、ものづくりや好きなことを仕事にしたい女性を応援する会社と出会い、たくさんの女性の夢や未来を下支えする裏方のお仕事を始めるようになります。 これが今でいう「コミュニティマネージャー」としての働き方でした。 ── 具体的にはどのような業務を担っていたのでしょうか？ 千絵：ものづくりを仕事にしたいと考える女性に対して、起業、ブランディングなどを教える塾を運営する会社で、当初は事務所の整理などかんたんなお仕事をしていましたが、ある時から在宅の形でサポート業務をするようになります。 当時はUstream というライブ配信が流行っていたので、社長でもあるオーナーと番組制作をしたり会員制の動画講座を作ったりして、現在のオンラインサロンのようなものを一緒に構築したりしていました。 顧客管理、クレーム対応、決済回り、コンテンツの更新や説明を考える、外部講師とのやりとりなど、オンラインサロンの運営に必要なことは一通りやりましたね。 数百名いる会員からの質問やお問合せの窓口になり、その中で動画だけでなく個別でのコンサルティングが必要と判断すれば有料コンサルの提案をしたり…。売上につなげる役割も担っていました。 ペーパークラフトの仕事をしていた暗黒時代に身につけたスキルが、ここにきてものすごく役に立ってきたんです。 ── 雇われコミュニティマネージャー時代には、どのような＜お金の使いかた＞をしていたのでしょうか？ 千絵：勉強代として、自己投資にお金をまた使うようになります。 というのも、コミュニティの運営をしているとコンテンツの良し悪しだけでなく、会員様の解約率を下げ続けさせることの重要性なども実感するようになったからです。 当時はまだそういったノウハウがない頃だったのですが、そんな中で数少ないコミュニティの専門家として中里桃子さん（一般社団法人コミュニティマネージャー協会の代表理事）と出会うんです。 ── 時間の使いかたや、人付き合いについてはどうでしょうか？ 千絵：社長あるあるかもしれませんが、突発的にひらめいたアイデアや思いついた企画、広告宣伝など、すぐに形にしないと気が済まないタイプの方だったので（笑） 在宅での仕事ということもあって私には言いやすかったのか、昼夜問わずに連絡がくる状態で24時間体制での対応が必要でした。 人付き合いについても「私のスタッフなのだから私のためだけに動くのは当然」という考え方をする方のもとで働いてたこともあり、ほかの人の仕事を手伝うことは裏切り行為＝悪なんだといつの間にか思い込むようになっていた時期でした。 そんな価値観がこりかたまった世界に6年ほどいたこともあってか、中里さんの主催する講座に出たり、外の世界の人たちと触れ合うことが増えていく中で「フリーランスとして独立しよう」と考えるようになり、その方のもとを離れる決心をしたんです。 フリーランスとして独立後のコミュニティマネージャー時代のポートフォリオ ── 独立をすると最初によく言われるのが「集客ができない」という壁があるという話ですが、そのあたりはどうしたのでしょうか。 千絵：女性向けの起業塾でお仕事をしていた時代に、私の仕事のやり方をみていてくれた方がいまして、そういったところから紹介でお仕事をもらえるようになりました。 本当は起業の準備などもしっかりさせていきたかったのですが、ありがたいことに次々とご紹介をいただいて今に至るという流れです。 ── 独立されたことで＜時間の使いかた＞などは変わってきましたでしょうか？ 千絵：まず今のお仕事状況として、飲食業をしているオーナーさんのところでSNSの運用やPRのお手伝い、そのほかWebマーケティングのコミュニティを2本と、占星術の講師をしている方のコミュニティ構築準備、メルマガや高額講座の運用サポートをしています。 基本的には午前中に各オーナーさんのスケジュールをすべて確認し、メール対応などは作業を区切りながらその日中になるべく終わらせるようにしています。 その後は19:00ぐらいまではコミュニティマネージャーとしてのお仕事を在宅でする形ですが、各オーナーさんのプロモーションが重なる時期などは、23:00頃にもう一度パソコンを立ち上げることもあります。 とはいえ、以前のようにガチガチに縛られるような働き方ではないため自由度は高くなりました。一社で長い時間働くよりも、複数社で働くほうが気持ちの切り替えもできますし、何よりも楽しいです。 ちょこちょこ外出もしています。時給単価も上がりました。 ── 今後はどのような活動をしていきたいとお考えでしょうか。 千絵：理想としては、今やっている業務を細分化して、もっといろいろな人にコミュニティマネージャーの仕事を知ってもらい、得意な分野で仕事を振っていきたいなと思っています。 コミュニティオーナーさんがお仕事を振ってきてくれたときに、自分には時間がなくて不得意なことであっても、そこに強力な助っ人がいる場合には面倒くさがらずにお願いしていきたいなと思っています。 コミュニティは、オーナーだけじゃなく、マネージャーもいろんな面を出せるのが面白い仕事。会社が「ひとつ」だけだと自分も「ひとつ」のままだけど、まったくちがうところに入って役割をもらって働くスタイルは面白いと思うんです。 「コミュニティは人生の選択肢を増やし続けてくれる魔法のツール」。 私のように決してすごくない普通の人であっても活躍のチャンスがある。そのことをメッセージとしてもっと届けていきたいなと考えています。 編集後記 今回取材をさせていただき強く感じたのは、お金をどこに使うかによって時間や人付き合いも大きく変わるということ。 千絵さんの場合には、自分がかかわっている人たちにより良い未来を味わってほしいという想いから自己負担での勉強や自己投資を繰り返し、その結果として自分のスキルだけでなく人からの信用・信頼を勝ち取ってきていました。 よく「GIVE & TAKE」ではなく「GIVE & GIVE」が大切という話を耳にすることもありますが、千絵さんはまさにそれを体現した生き方をしてきた結果、今のコミュニティマネージャーの仕事につながっていると感じました。 泥臭いようですが、目の前のお客様を喜ばせる仕事をしていればその仕事ぶりを見ている人が必ずいて、そこから紹介も生まれる。 そういったことを感じさせてくれた対談インタビューとなりました。 こんな方に読んでほしい記事です ゼロから何かに挑戦したいと考えている人 お金をどうしても自分のためだけに使ってしまう人 特別なスキルがなくても自分の人生を変えていきたいと強く願う人  ･･･

2020年11月、コミュニティマネージャー協会は誕生しました。 もともとは2016年に設立した「株式会社女子マネ」によるコミュニティ支援事業が始まりです。法人を対象に、オンラインサロンの立ち上げから運営サポートまで、幅広くおこなっていました。 副業解禁のニュースも追い風となり、社外活動を通して「居場所」をつくれる方法として、オンラインサロンはひとつのブームとなり、広く知られるようになりました。 人生100年時代、私たちの働く期間は60年とも80年になるとも言われるなか、働きながらどんどん新しいスキルを身につける必要性に私たちは迫られていたのだと思います。 その一方で、オンラインサロンは「安定収益を実現、毎月●●百人を集める方法」というような広告に晒されるようになりました。 社会ニーズが加速するなか、オンラインサロンは一発逆転を狙って人生を変えようとするギャンブラーのような人たちの温床となっていきました。 私たちのところへくる相談も、「どうすればラクして稼げるのか」と、ノウハウを求める人たちの声であふれるばかりです。 会社での実績もなく、コミュニケーション力も磨くことなく、ただ飲み会だけをしていれば継続課金ができるようなビジネスの仕組みを教えてくれと言われても、なにもお伝えするものはないと感じていました。 もう、私たちにこの業界での居場所はなくなった。そこまで考えていました。 そもそも私が「コミュニティ」というものを大切にしてきた背景には、幼少期から始まり20代に至るまで感じてきた「孤立感」を救うためのかけがえのないものだったという体験があります。 集団や人の輪に馴染めず、自分の価値を高めようと権力やお金、成功にすがろうとすればするほど社会のなかで孤立していく。そんな苦い経験があったからこそ、そんな私は救ってくれた「コミュニティ」に可能性を感じています。 コミュニティは、私に社外で通用するスキルをもたらし、人と人とのつながりを育み、やがて自分オリジナルの商品を生み出すことができ、起業を果たしました。 だからこそ断言ができます。 コミュニティはお金を生むためのツールではなく、人とのつながりにこそ価値があります。そこに気づかないうちは、誰も助けてくれないまま、いつまでも1馬力のまま頑張り続ける人生になってしまいます。 コミュニティに参加してくれるお客様は、あなたに現金をもたらすキャッシュマシーンではありません。あらゆる著名人が、何千人、何万人という人たちに対して低価格のサービスを提供しています。競争はますます激しくなっています。 そのなかで数百人、数千人に対して高額なサービスを売ることがどれほど難しいことなのか。あなたも本当はうっすらと気がついているはずです。 大切なのは、あなたのキャパシティの範囲でお客様を満足させられる20-30人というコミュニティメンバーたちとともに、お互いに助け合い、仕事も途切れないような関係性をつくっていくことにあります。 毎月100万円、200万円を稼ぎましょうと広告を打ってくるようなその手法は、あなたの家族を犠牲にしていませんか。お金以外のあなたの人生を疲弊、消耗させてはいませんか？ 私がこのタイミングで「コミュニティマネージャー協会」を設立した理由は、ここにあります。 私たちのところへは、高額な起業塾などを購入してボロボロになった人、いったんの成功は果たしたものの何かちがうと違和感を覚えている人たちが多数集まっています。 まずはじっくり、自分がほんとうに求めているものと向き合ってみませんか？ ほとんどの人は「自分らしく働きたい」とは言うものの、「自分らしく」が何なのかがわからずに悩んでいます。 そこから少しずつ、動画などひとりで学べるものから「コミュニティを通した働き方」を知り、必要だと感じた際には私たちの提供するサービスを体験してもらえたらと思います。 すべての人に居場所をつくる。 ぜひ一緒に、人と人とのつながりを財産に変えるコミュニティの作り方を学んでいきましょう！･･･